Nach Osten über Israel, doch wie?

Hallo zusammen,

ich will diesen Sommer mit dem Fahrrad in Richtung Osten losfahren, das grosse Ziel ist Australien. In der ersten Etappe will ich nach Israel fahren, was sich jedoch wegen der Lage in Syrien als umständlicher erweist, als ich mir das zuerst vorgestellt habe. Als besten Weg betrachte ich momentan:

Mit dem Fahrrad in die Türkei, Schiff nach Israel über Zypern, Jordanien/Ägypten, Flug nach Oman, VAE, (Katar), Schiff nach Iran, Pakistan, Indien.

Auch überlegt habe ich mir, an der ostafrikanischen Küste herunterzufahren und dann vom Sudan aus ein Schiff nach Jemen zu nehmen. Jemen scheint mir jedoch ein grösseres Risiko als Pakistan zu sein, weshalb ich zur ersten Route tendiere. Was denkt ihr dazu? Mit welchen Problemen sollte ich bei den verschiedenen Routen rechnen? Gibt es empfehlenswerte Alternativen?

Bezüglich israelischem Stempel im Pass: Soviel ich weiss, kann man sich den Stempel auf ein separates Papierstück machen lassen. Jedoch frage ich mich, wie ich verhindern kann, dass bei der Einreise nach Jordanien oder Ägypten durch deren Stempel ersichtlich wird, dass ich vorher in Israel war. Hat da jemand Erfahrung damit? Und selbst wenn ich einen zweiten Pass organisieren könnte: Wie reagieren Zollbeamte von arabischen Ländern, wenn ein Pass genau diejenigen Lücken aufweist, die man braucht, um in Israel gewesen zu sein?

Danke für die Antworten!

Hallo,

Ich kenne mich in den entsprechenden Ländern zwar nicht aus, aber die Gefahr für Touristen sollte in Syrien gleich hoch oder niedrig wie in Ostafrika sein. Warum nicht über Armenien, Aserbaidschan und mit dem Schiff nach Turkmenistan? Oder falls noch kein Krieg bis dahin ist, durch den Iran. Habe jedenfalls noch von keiner Entführung von Touristen im Iran gehört. In Ostafrika passiert das schon öfter mal.

Hätte ich keine Familie, würde mich eine Reise durch die entsprechenden Länder auch reizen. Aber Angehörige müssen doch umkommen vor Sorgen, wenn man sich die aktuelle Lage im nahen Osten ansieht.

Wir Radtouristen werden aber weltweit wohl eher in Ruhe gelassen. Wir sind ja so arm, das wir mit dem Fahrrad verreisen müssen

Du hast das Problem richtig erkannt. Das mit dem Extrazettel funktioniert nur, wenn Du von Jordanien aus einen Abstecher nach Israel machst und über den gleichen Grenzübergang wieder zurück kommst. Im Pass selbst sollten dann ein jordanischer Einreise- und Ausreisestempel von anderen, nicht nach Israel führenden Grenzübergängen vorhanden sein, so dass es so aussieht, als ob Du einfach durchgefahren wärst.
Ansonsten wirst Du Probleme mit der Einreise nach Syrien, Sudan oder Iran haben, selbst wenn ein gültiges Visum in Deinem Pass ist. Es geht also nur mit Zweitpass. Du musst den Grenzern ja nicht auf die Nase binden, dass es nicht Dein einziger Pass ist. Wenn Du ganz sicher gehen willst, schickst Du eben den mit israelischem Stempel vorher nach Hause.

Grüße

zaher

Israel und Jordanien sind problemlos mit dem Rad zu bereisen, ich habe mich im September/Oktober 2011 in beiden Ländern zu jederzeit sicher gefühlt.
Beides tolle Ländern.

Syrien ist momentan nicht machbar und auch nicht zu empfehlen.

Andere Länder wie Sudan, Jemen, etc. sind nicht unbedingt mit einem 2.Pass machbar aber auch nur dann, wenn man von Jordanien nach Israel über die Allenby-/King Hussein-Brücke einreist. Die Jordanier erkennen diesen Grenzübergang nicht an, weil er zum Übergang ins besetzte Westjordanland führt und stempeln somit nicht in den Pass. Wenn man nun die Israelis bittet, auf ein Extrablatt zu stempeln, können die Grenzbeamte bei der Einreise in Israel feindliche Staaten nicht nachvollziehen, dass man in Israel war.
Das ist allerdings die einzige Möglichkeit ohne einen Zweitpass. Also Einreise nach Jordanien auf "normalen" Weg (z.B. Flug nach Amman),Übergang nach Israel über die Allenby-/King Hussein-Brücke und die Israelis bitten auf ein Extrablatt zu stempeln oder in den Zweitpass.

Gruss
Thomas

Hallo Aleph,

diese Tour ist tasächlich so nicht machbar ohne signifikante Probleme bei der Weiterreise nach Israel zu bekommen. Politik ist eben ein schmutziges Geschäft.

So weit ich weiß, wurde die Schiffsverbindung Zypern - Israel schon vor einigen Jahren eingestellt und immer wieder mal erfolglos neu begonnen. Du müßtest also entweder auf einem Frachtschiff anheuern oder fliegen.

Hast Du schon einmal über die Variante Zypern - Ägypten - Israel - Jordanien - Agypten und dann weiter nachgedacht? Der zweite Paß sollte nur den Israel-Stempel enthalten und nach dem Besuch nicht mehr in Deinem Gepäck sein.
Eine weitere Lösung ist Israel nicht mit dem Fahrrad zu bereisen, sondern vorher, hinterher als Einzelreise oder überhaupt nicht.

Man kann diese Grenze also passieren, ohne einen Stempel von Jordanien zu bekommen!? Hast du das ausprobiert oder kennst du jemanden, der das gemacht hat? Gibt das keine Probleme, wenn man über diese Grenze einreist und dann über eine andere ausreist (ohne Einreisestempel)?

OK, muss ich in diesem Fall noch abklären.

Bezüglich dem Zweitpass: Ich komme aus der Schweiz und kann zwar einen Zweitpass zu beantragen versuchen, habe aber kein explizites Anrecht darauf. Dummerweise dürfte ich dann aber immer nur einen Pass bei mir haben, den anderen muss ich abgeben. Weiss hier vielleicht jemand, ob man sich den Zweitpass auf eine ausländische Botschaft schicken und dort austauschen lassen kann?

Wenn möglich würde ich dann mit Pass 1 bis Ägypten reisen, Pass 2 auf der Botschaft holen und mit diesem weiter reisen. Das könnte jedoch auch verdächtig wirken, wenn ich dann von Ägypten übers Land weiterreise (aus dem Pass ist dann nicht ersichtlich, wie ich nach Ägypten gekommen bin). Wenn ich von Ägypten aus das Flugzeug nehme und ich bei der Passkontrolle nicht nach dem Flugticket gefragt werde, sollte das jedoch funktionieren. Was meint ihr dazu?

Ich stand vor dem Grenzübergang. Bin dann aber aus diversen Gründen über den Grenzübergang Arava bei Eilat über die Grenze nach Jordanien rübergegangen.
Wenn Du von Jordanien über die Allenby Bridge nach Israel einreist kannst Du auch nur über diesen Grenzübergang wieder nach Jordanien zurück ohne dass Du einen erneuten Einreisestempel der Jordaniern in den Pass bekommst. Bei allen anderen Grenzübergängen zwischen Israel und Jordanien bekommst Du einen Einreisestempel in den Pass.

Wenn also niemand merken soll, dass Du in Israel gewesen bist, brauchst Du einen 2. Pass oder musstdarauf hoffen, dass die Israelis auf ein Extrablatt stempeln. Und nur über die Allenby Bridge von Jordanien in das Westjordanland ist es möglich, bei anderen Grenzübergängen definitiv nicht.

Gruss
Thomas

Hallo Aleph,

mein Nachbar war im (deutschen) Auswärtigen Dienst. Er erzählt manchmal, mit welchen Problemen sich die Konsularabteilungen und Botschaften im allgemeinen beschäftigen mußten. Eine Standardaufgabe war das Ausstellen verlorener/geklauter Reisepässe incl. der Einreisestempel.

Dein Anliegen wird sein, die bestätigte Einreise in Ägypten von Original-Paß 1 nach Original-Paß 2 zu übertragen. Für Botschaften ein Kinderspiel. Auch die ägyptischen Behörden sind bei Europäern kulant. Ich glaube ehrlich gesagt nicht, daß die neue Muslimbrüder-Parlamentsmehrheit grundsätzlich andere Visaregeln in Kraft setzen wird.

Noch ein Tip: Bei Einreise nach Ägypten auf dem Land/Seeweg erhältst Du standardmäßig ein Visum für 14 Tage, das (letztes Jahr noch) problemlos verlängerbar ist. Du mögest nur dafür ein paar Tage Zeit einkalkulieren.

Hast Du eigentlich auch schon recherchiert, ob inzwischen eine private Radreise entlang des Niltales, also Cairo - Aswan evtl. Abu Simbel erlaubt ist?
Wenn ja, das würde mich interessieren.

Weisst du, ob man dann denselben Einreisestempel erhält, den man schon bei der Einreise erhalten hat? Oder ist dann kein Grenzübergang angegeben? Denn: Wenn mir der gleiche Einreisestempel in den zweiten Pass gemacht wird, den ich bereits im ersten habe, bringt mir das ja auch nichts, weil dann ersichtlich ist, dass ich von Israel gekommen bin.


Tut mir leid, darüber habe ich mich noch nicht informiert.

[zitat=AlephWeisst du, ob man dann denselben Einreisestempel erhält, den man schon bei der Einreise erhalten hat? Oder ist dann kein Grenzübergang angegeben? Denn: Wenn mir der gleiche Einreisestempel in den zweiten Pass gemacht wird, den ich bereits im ersten habe, bringt mir das ja auch nichts, weil dann ersichtlich ist, dass ich von Israel gekommen bin.[/zitat]

So genau weiß ich das auch nicht. Am ehesten wirst Du wohl einen Stempel der Ausländerbehörde Cairo bekommen, auf dem die Aufenthaltsdauer bestätigt ist. Ob das im Paß2 erfolgt oder auf einem extra-Blatt, weiß die Schweizer Botschaft in Cairo.

BTW: es gibt auch die Möglichkeit von Jordanien nach Ägypten mit der Fähre ab Aqaba überzusetzen. Dann taucht Israel auch nicht mehr bei der Einreise nach Ägypten auf.