Wann bucht ihr die Unterkunft?

Statt den Länderfaden mit Betreffsumwidmung zu "verschönern" starte ich hier lieber einen eigenen Strang.

Wer wild zeltet, hat hier keine Relevanz. Da ich aber den Beiträgen entnehme, daß zumindest in der Saison auch normale CP ohne Reservierung auch für kleinen Platzbedarf immer problematischer werden, und da in der Saison auch Übernachten in festen Unterkünften einfach so nach dem "hoppla-hier-komm-ich-Modus" nicht (mehr) selbstverständlich ist, finde ich es interessant, wann bzw wie lange im voraus ihr reserviert und auch wie.

Ich habe vor 25 Jahren nie irgendetwas vorgebucht, schon allein weil ich damals noch nicht einmal ein Händi hatte und weil ich nicht weit im Vorfeld abschätzen konnte, wo ich landen werde. Das hat sich nach und nach um 180° gedreht. Im Extremfall habe ich über booking.com 4-6 Monate vorher meine Reise konkretisiert, schon allein, weil das die Vorfreude steigert. So geriet ich bei der eigenen Reise in eine Art Rentnerorganisationsablauf...

Aber das schafft auch eine gewisse Entspannung, wenn der Tag sich zu neigen beginnt. Manchmal zwingt es auch, noch weitere xx km zu fahren, auch wenn man eigentlich jetzt gerne bleiben würde.

Inzwischen, ich rede hier von der Saison Juli-September, ist in den von mir bereisten Orten/Gegenden auch schonmal schlicht alles ausgebucht. Tagesaktuelle Buchungsversuche werden dann zum Glücksfall.

Allerdings tendiere ich mittlerweile wieder etwas dazu, die Zeit zurück zu spulen und an dem Buchungsportal vorbei direkt die Unterkünfte zu kontaktieren. Hier gibt es die Optionen: genauso teuer wie mit booking, unwesentlich günstiger, erheblich günstiger. Die Standardmöglichkeiten, die Zimmer rauszusuchen und die Stornierungsoptionen und die Bezahlmodi wurden von den Hotels immer mehr dem angeglichen, was booking mit den Jahren angeboten hat. Nur, wie anno, übers Telefon, ggf mit kreativem Buchstabierenglisch bez. der Kartendaten und des Namens, geht das heute kaum noch.

Ich bin jetzt nicht mehr soweit im Vorfeld am buchen, aber 4 Wochen ist das mindeste. Gelegentlich gehe ich die bestehenden Buchungen nochmal durch und ganz manchmal kann ich Wochen später erstaunlich günstigere Bedingungen erreichen, indem ich dasselbe Zimmer nochmal buche und die erste Buchung storniere. Selten, aber kommt vor.

Wenn wir mal nicht zelten, buche ich auf Radreise nicht mehr als zwei Tage im Voraus. Am häufigsten allerdings am selben Tag, wenn klar ist dass es mit dem Zelten nichts werden wird oder soll.

Hier mein Beitrag im "falschen" Thread:
Wann Übernachtung reservieren? (Länder)
Ich fange in der Regel zwischen 18:00 und 20:00 an, mich für die Übernachtung zu interessieren.
Wenn es Fähren oder größere Steigungen oder Strecken mit wenig Übernachtungsmöglichkeiten gibt, mache ich mir Gedanken, ob ich davor oder danach übernachten werde und befasse mich etwas früher damit.
Wenn es einen "magischen Ort" gibt, wo ich mehrmals übernachten will, dann buche ich das auch etwas früher, aber sehr selten mehr als 24h vorher.

So weit planbar auch noch eher. Gerade wenn man ein paar Nur-eine-Nacht-Buchungen hintereinander legen will, ist es gut, schon rechtzeitig eine lückenlose Basis zu haben, aus der heraus man sich weiter vortasten kann. Und die frühen Preise sind dann oft - nicht immer - noch moderater.

Ich habe gegenüber der Handvoll marktbeherrschender Unterkunftsportale nicht den Anflug eines schlechten Gewissens, wenn ich danach noch mehrmals storniere und umbuche, sobald sich später was Besseres ergibt.

Nach welchen nachfragebasierten Algorithmen die Preise da steigen und fallen, lässt sich schwer einschätzen - ich hab schon erlebt, dass ein Zimmer am Dienstag das Dreifache vom Montag kostet und umgekehrt.

Ist alles bissl bürokratisch, aber ich sehs durchaus als etwas,

Bei Radreisen bis zu vier, fünf Tagen buche ich meist alle Unterkünfte vor, an touristischen Hotspots oft zeitgleich mit der Bahn- oder Flugbuchung. Das kann also gerne einmal auch bereits drei oder vier Monate im voraus sein.

Die hier im Forum gelegentlich behauptete mangelnde Flexibilität während der Radlerei hat mir noch nie auch nur ansatzweise Stirnfalten verursacht. Ich weiß ja recht genau, wie lange eine Tagesetappe für uns sein darf und üblicherweise spielt ja auch der Etappenort eine Rolle, wo beliebiges Umplanen ("heute bin ich gut drauf, da fahre ich eine Stunde länger") keinen Sinn ergibt. Wir übernachten gerne an einem Ort (Stadt, ...), wo wir ein Mindestmaß an Annehmlichkeiten vorfinden, sprich ein wenig bummeln in angenehmer Atmosphäre und eine Auswahl an Speiselokalen.

Auf längeren Radreisen buche ich von unterwegs aus meist ein oder zwei Tage im voraus. Mittel der Wahl ist booking.com. Große Probleme, etwas zu finden, hatte ich noch kaum einmal, ebenso habe ich über all die Jahre noch keine Handvoll Übernachtungen je kurzfristig storniert. Für bestimmte Städte empfiehlt sich aber vorweg immer ein Blick in die Buchungsportale. Messetermine in Wien, Verona oder Bologna zeigen sich da in ausufernden Preisen und die sollte man tunlichst vermeiden.

Hans

Ich bin meistens sehr spät dran, manchmal am Tag. Ist aber auch innerhalb einer Reise unterschiedlich. Vor einem Jahr in Andalusien war es so:

• Hotel in Sevilla (Start und Zielpunkt) - gebucht, als ich den Flug gebucht habe, also sehr früh. Mit denen habe ich auch gleich abgeklärt, dass ich den RAdkoffer für die zwei Wochen dort stehen lassen kann.
• Bei den großen Städte Granada und Cordoba habe ich gebucht, als ich abschätzen konnte, wann ich da bin. - da hatte ich auch Besichtigungen vorab gebucht. Granada hatte ich drei Tage (glaube ich) vorher gebucht. Cordoba fast zeitgleich, weil ich da schon erkannte, dass ich von Granada wohl drei Tage benötige.

In der Vergangenheit war es meist ähnlich, wenn Start und Ziel feststanden. Zeltplätze habe ich nur sehr, sehr selten vorgebucht.

Das mache ich sehr häufig auch. Ausnahmen sind nur dann bei längeren Vorabbuchungen (nicht nur Radreisen), wenn auf der Hotelwebsite die Stornierungsoption irgendwie unklar ist. Dann Booking. Sonst lieber direkt beim Hotel - da gebe ich dann gerne Sonderwünsche an. Meist ist es ein Sonderwunsch: Möglichst weit oben

Kommt drauf an, wann, wo und wie ich reise. Bei einer Dreitagestour, bei der ich mir die Mitnahme des Campinggelumpes sparen möchte, will ich schon im Vorfeld feste Unterkünfte festnageln. Bei Winterreisen sowieso, bin nicht so hartgesotten wie andere Berliner

Während einer 'richtigen' Radreise, bei der ich das Zelt nicht mitnehme, weil ich Zelten so toll fände, sondern weil ich schätze, dass es mir zusätzliche, günstige Optionen eröffnet, buche ich mal gar nicht vor, mal im Laufe des Tages, eventuell auch schon am Vorabend wenn das nächste Tagesziel schon fest steht. Da ist mir Flexibilität wichtiger als das sanfte Ruhekissen der vorgebuchten Schlafgelegenheit.

Weiß ich aber, dass die Dichte an Unterkünften und CPs nicht sehr groß ist auf einem Abschnitt, gehe ich auch wieder auf Nummer sicher und buche mit etwas mehr Vorlauf.

Im Juli/August an der polnischen Ostsee würde ich es aber nicht drauf ankommen lassen

Hallo Sacha!


Ich bin eigentlich ja auch viel zu faul zum Vorbuchen, aaaaaaber ...

Meinst Du ernsthaft, dass ist DORT als Radler zu dritt nötig?!?
Wir radreisen diesen Sommer (irgendwie ... ) von Kassel via Stralsund nach Danzig. Dachte, da gibts Unmengen Campingplätze und Hotels ...

Meine Bedenken sind dabei, dass das ganze Land auf einmal im Juli und August Sommerferien hat und mindestens das halbe Land an die Küste fährt. (Und ich hörte, dass die polnische Ostsee als Sommerreiseziel für Tschechen an Popularität gewinnt, da es dort nicht so heiß sein soll wie anderswo. Direkte Zugverbindungen von Prag nach Danzig/Gdingen werden auch beworben). Meine Eindrücke bisher sind, dass polnische Küstenorte zu jener Zeit sehr überlaufen sind, während es im Juni und September ganz angenehm zugeht.

Zugegeben: viel Erfahrung mit spontanem Unterkommen im Juli und August habe ich nicht, und es spielte bei meiner Aussage auch eine Rolle, dass ich selten mit Begeisterung zelte ;-).

(In Krynica Morska bin ich doch mal im August spontan auf einem Zeltplatz untergekommen und habe es gehasst. Die rockfestivalartige Geräuschkulisse des Ortes bis nachts um drei, unterbrochen vom Grunzen eines seiner Scheu verlustig gegangenen Wildschweins neben dem Zelt waren nicht die günstigsten Bedingungen. Aber dieser Ort ist sehr speziell, und bis dahin kämt ihr nicht.)

'Normalerweise' irgendwann gegen Mittag des selben Tages. Ich schaue allerdings im Normalfall am Vorabend nach, ob überhaupt und wie viele Unterkünfte es in der angepeilten Richtung gibt. Sind es sehr wenige gar nur eine einzige, buche ich sie auch schonmal am Vorabend oder wir planen um.

Bei größeren Städten bzw. für die An- und ggf. Abreise schaue ich parallel zur Zugbuchung nach, ob es am angepeilten Termin überhaupt noch Unterkünfte zu normalen Preisen gibt. Wenn nein, plane ich auch An- und Abreise um. Wenn ja, lasse ich es oft bis zum Anreisetag darauf ankommen.

Komplettes Vorbuchen zu einem recht frühen Zeitpunkt fühlt sich *für mich* nach wie vor falsch an, nichtsdestotrotz kann ich immer mehr verstehen, warum man das macht. Ich habe mich durchaus schon gefragt, warum ich wenn ich mich eh schon am Vorabend umschaue nicht gleich buche, wenn ich etwas Attraktives gefunden habe. Aber irgendwie ist es tief in mir verwurzelt, dass ich mir alle Möglichkeiten offenhalten will.

Storniert habe ich Hotelzimmer bisher nur in den Fällen, in denen ich wegen Krankheit meinen Urlaub erst gar nicht angetreten habe und schon im Vorfeld für die erste Nacht gebucht hatte.

Das ist völlig unterschiedlich. Ich bin aber jemand, die gerne und ausgiebig plant. Das ist Reise - Vorfreude. Hobby.

Und ich habe festgestellt, dass sich die Situation vor/nach Corona deutlich unterscheidet.

Camping - reservieren wäre mir früher selbst mit Hauszelt nie in den Sinn gekommen. Wobei Hauszelt & Auto auch kein Problem sind, in Portugal ging es dann halt mal 50 km weiter.

Da erlebe ich inzwischen ganz anderes, zudem haben etliche CPs ein Upgrade vollzogen, und bieten nur noch Stellplätze an für entsprechenden Preis.

Beim Radeln kenne ich meine Route, ich weiß, was ich am Tag fahren mag und ich weiß, ich will Zeit haben zum Schauen und Besichtigen. Da frage ich vorab bei meinen WunschCPs an, frage, ob man reservieren muss oder flexibel bleiben kann - meistens heißt es, melden Sie sich 1-2 Tage vorher. Dann wurde es verbindlich bestätigt. Ganz frei war selten erwünscht.
An Hotspots wie Paris fragte ich verbindlich an, sobald der Termin absolut feststand, Reservierung war dringend empfohlen.

Den Klassiker Elberadweg mit Hotel Ende Juni 2022 buchte ich im Februar, da wurden teilweise Zimmer sehr rar, vor allem in einer halbwegs bezahlbaren Preisklasse. Es gab Orte, da war es problemlos, bei anderen schwierig.

Für größere Reisen mit Flug buche ich, sobald es geht - Island war 9 Monate im Voraus, das Angebot sehr dünn, Neuseeland für Anfang nächsten Jahres ist gebucht.

Bei Booking.com neige ich dazu, zu buchen und bei den Unterkünften, mit denen ich nur bedingt zufrieden bin, dazwischen ggf zu schauen, ob nichts besseres kommt - das passiert öfters.

Mein Budget ist begrenzt, und ich habe festgestellt, dass Spontanität einfach oft teurer wird.

Und - ich schätze es sehr, wenn alles relevante Organisatorische erledigt ist, und ich vor Ort einfach nur noch reise und genieße.
Umgeplant habe ich trotzdem gerade beim Radeln schon öfters.

Viele Grüße
Christine

Ich gebe es zu: Ich habe in meinem Leben so gut wie noch nie etwas vorgebucht. Zwei mal dann doch: 1x eine Unterkunft in Rom und 1x eine in Bordeaux, weil mein Zug erst gegen 22 Uhr eintraf.
Campingplatz noch nie. Ich kam zwar schon an voll belegte Campingplätze (zuletzt am Wochenende jetzt am 3.Mai in Molsheim bei Straßburg), aber eine Ecke für Radreisende und Zelt gabs immer. In Deutschland bin ich allerdings extrem selten unterwegs, und seit Corona eher heimatnah (was wiederum oft auf Frankreich hinausläuft) da ist meine Erfahrung insgesamt eher dünn. Eng wurde es nur vor ein paar Jahren in Bergamo, da gab es zur Ankunft nur noch Luxuszimmer oder vielleicht waren auch nur die Preise luxeriös, wir haben aber dann noch die letzten 2 Betten in der Jugendherberge erwischt, was im Achtbettzimmer zu 30 €/Bett auch kein Schnapper war, aber danach war es dort ausgebucht und ich hatte extrem Glück mit sehr rücksichtsvollen Schlafgenossinnen.
Eine Berghütte im letzten Jahr in Kroatien war auch bereits complett, aber im Wald schlief es sich auch recht gut (Zelt), wenn auch erfrischend.
Ich bin aber eigentlich nie zur Hauptreisezeit im August unterwegs und bevorzuge oft Regionen die eher nicht zu Top-Reisezielen zählen. Größere Städte meide ich mit dem Rad auch oft (wenn auch nicht immer).Im Zweifelsfall bin ich auch mit einem irregulärem Zeltplatz glücklich.
Das ist auch gut so, weil ich /wir (meist mit Partner) selten akribisch vorplanen, manchmal gar nicht, sondern wir en route entscheiden, wo es weitergehen soll.
Dieses Jahr überlege ich von den Cevennen aus eine kurzen Abstecher ans Meer zu machen (irgendwo bei Montpellier), aber da das mit dem Beginn der franz. Schulferien Anfang
Juli zusammenfällt, weiß ich noch nicht, ob das eine gute Idee ist und ob ich nicht doch einen Zeltplatz mindestens 1 Tag vorheranfragen soll. Wenn ich hier lese, umso mehr.
Vielleicht bleiben wir doch lieber im Hinterland. Das wird sich dann noch zeigen.

Gruß

Nat

Zitat von Re: Wann Übernachtung reservieren? (Länder)
Ich plane die Route normalerweise im Kopf, ev. mit Landkarte als Hilfsmittel.
Track erstelle ich dann einen für die ganze Route, mit ein paar Fehlern, dann weiß ich ungefähr die Entfernung und Höhenmeter. Dann teile ich den Track auf in 3-10 etwa gleichlange Stücke mit etwas Überschneidung und editiere sie so, dass die Teilpunkte bevorzugt bei Fähren oder bei Orten, wo ich wahrscheinlich übernachten könnte, oder auf geraden Strecken, wo die Navigation sowieso trivial ist, liegen und mache die Korrekturen bei den Teilen. Gelegentlich muss ich dann tagsüber den Track wechseln, aber ich kann normalerweise auch gut ohne Track bis zur nächsten Pause fahren.
Für Übernachtungen ändere ich den Track normalerweise nicht, sondern ich fahre dann offtrack, wenn's nötig ist, mit dem Telefon als Navi für die letzten paar km.
Das ist ein Nachteil des späten Buchens, dass man den Track nicht mehr so gut anpassen kann.

Außer die erste, evtl. auch die zweite Nacht buche ich nie vor.
Den Abend vorher schaue ich bei booking com. nach, wieviele Unterkünfte bei meinem nächsten Etappenziel vorhanden sind. Sind es genügend, buche ich erst am Mittag die Unterkunft für Abends, oder fahre auf gut Glück direkt zur Unterkunft, um einen evtl. günstigeren Preis zu bezahlen. Wenn es kaum Unterkünfte gibt, buche ich Abends für den nächsten Tag.
Da ich mit Hund reise, fallen Jugendherbergen fast immer weg. Und die Einzelzimmer dort sind dann oftmals teurer, als ein einfaches Pensions Zimmer.

Ich will vorausschicken, dass mein Budget im Urlaub so groß ist, dass ich mir zumindest an einigen Tagen durchaus Übernachtungen im Bereich bis zu 200 € leisten kann, wenn es sein muss. Insofern "muss" ich nur in seltenen Fällen vor dem Reisetag fest buchen.

Ich übernachte in Hotels, Pensionen, B&B und in letzter Zeit öfter in Ferienwohnungen,die ich über booking.com finde. Meistens gucke ich so gegen 15 Uhr, was es 30 km voraus so gibt. Dann gibt es dann und wann auch Sonderangebote, wenn sich private Gastgeber sagen, dass sie mit einer für 60 € belegten Unterkunft mehr verdienen, als mit einer unbelegten Unterkunft, die für 100 € angeboten wird.

Manchmal kann man richtig Geld sparen, wenn man mit dem Zug eine Tagesetappe vorwärts fährt und dort gleich für 2 Nächte bucht. Dann hat man zusätzlich den Vorteil einer Etappe mit leichtem Gepäck, weil das meiste im Hotelzimmer liegen bleibt.

D. h. du fährst erst dein Rad+Gepäck mit dem Zug von Ort A nach B....von dort dann mit dem Zug und unbepacktem Rad wieder zurück nach Ort A? Und dann radelst du von A nach B..?

...ich glaube das wäre mir etwas "komplex"...oder habe ich das falsch verstanden?

Ich buche oft am Vorabend die Unterkunft für den Folgetag, manchmal auch erst in der Mittagspause für den Abend. Bei entsprechendem Angebot nutze ich dabei booking.com, einfach weil das am bequemsten geht und zuverlässig funktioniert. Nicht wenige Unterkünfte lassen sich aber nur individuell durch Anruf buchen, dann halt so.
Von dieser Kurzfrist-Buchung weiche ich aber auch manchmal ab: vor verlängerten Wochenenden, manchmal auch normalen Wochenenden. Man sieht ja bei den Buchungsportalen ganz gut, wie viele freien Unterkünfte es zum Termin x noch gibt. Wenn sich hier eine Knappheit abzeichnet, dann buchen wir auch schon mal ein paar wenige Tage im Voraus.

Im schlimmsten Fall wird die geplante Strecke etwas modifiziert, dann findet man immer eine Übernachtungsmöglichkeit. Mit dem Rad bin ich da ja flexibel. Eine andere Not-Option ist es, in den Zug zu steigen und einfach mal 30 Minuten oder so zu einer Übernachtungsmöglichkeit zu fahren, wenn das sinnvoll erscheint. Die Weiterfahrt erfolgt dann einfach am nächsten Tag von dort aus.

Hatte ich bei einer Cevennen-Tour auch mal gemacht, das ist aber deutlich länger als 10 Jahre her. Ich mag ja den Küstenabschnitt zwischen Camargue und Agde irgendwie, aus mir selbst unerklärlichen Gründen Ist nicht so richtig schön, ziemlich verbaut. Schön sind diese Etangs hinter der Küste. Allerdings war ich da die letzten Male außerhalb der Hochsaison, einmal Anfang Oktober, einmal im Frühjar. Im Sommer muss es ziemlich krass voll sein. Die Montpellier-nahen Orte, insbesondere Palavas, werden zusätzlich an Wochenenden gerne von den Städtern besucht - mit allen Themen, die das so mit sich bringt, Lärm, auch Kriminalität. Für mich wäre das im Hochsommer nichts.

Die meisten Plätze an der Küste sind nicht nur voll sondern auch sauteuer. Ich würde da nach einem Platz schauen, der ein paar Km von der Küste weg liegt. Wir waren im Juli mal in Balaruc bei Sète und mal in Sauvian bei Béziers. Die Plätze waren nett und nicht besonders teuer. Aber zumindest anrufen würde ich da vorher schon.

Wenn ich irgendwohin lang mit Nicht-Fahrrad anreise, dann schon deutlich vorher, d.h. ich habe jetzt nachdem mein Flug feststand, gleich auch die erste Nacht gebucht. Da ich aber auf der Tour keine Ahnung habe, wie schnell ich vorran komme und sowieso relativ viel Wildcampen will, werde ich erst am Nachmittag schauen, wenn ich überhaupt irgendwo unterkommen will.

Auch in England habe ich das so gemacht, dass ich am frühen Nachmittag abgeschätzt habe, wieweit ich noch komme und wie gut das Wetter ist, was dann auch die Art der Unterkunft bestimmt hat.

Ich bin gerne flexibel. Beim Wildcampen habe ich dann i.d.R. beim Einbruch der Dämmerung auf die Karte geschaut, ob ich irgendwo gute Plätze sehe und bin einfach solange weiter gefahren, bis ich etwas gefunden habe. In Schweden habe ich dann aber auch innerhalb von 30min etwas gefunden, bevor die bürgerliche Dämmerung vorbei war.

Ich habe aber auf längeren Radreisen immer ein Zelt zumindest als Backup dabei.

Bei mir ist das ähnlich. Ich habe das Zelt dabei und bevorzuge Campingplätze wenn verfügbar (Dusche ...). Ansonsten zelte ich auch wild. Das ermöglicht mir, eigentlich immer einen Platz für die Übernachtung zu finden. Nachmittags, wenn ich abschätzen kann, wie weit ich noch kommen werde, schaue ich auch immer wieder bei Airbnb, Booking.com usw. nach, ob es eine günstige feste Unterkunft gibt. Wenn ja, nehme ich zwischendurch auch gern ein festes Quartier, wo ich z. B. meine Wäsche waschen kann. Insbesondere, wenn ich durch eine größere Stadt komme, die ich evtl. noch besichtigen will, bevorzuge ich ein kleines Hotel, Pension usw.

Probleme hatte ich bei meinen Touren mit dieser Strategie noch nie und auch die Kosten konnte ich in Grenzen halten.

Je nach Windrichtung oder Steigungen kann ich auch von B nach A radeln und abends erneut in den Zug von A nach B steigen. Natürlich mache ich das nicht jeden Tag, sondern es ist nur eine Option, wenn Infrastruktur, Gelände und Ersparnis passen. Beispiele:

Zu Ostern bin ich mit Chrisli durch Frankreich geradelt. Am vorletzten Tag der Tour sind wir am frühen Abend in Schengen gelandet. Die wollten für eine Übernachtung selbst für ein Bett im JH-Schlafsaal 60 Euro oder so sehen, Zimmer war unter 150 nicht zu bekommen. Günstige Unterkünfte gab es mit 20-30 km durch die Berge kraxeln oder nach Trier weiterfahren. Da haben wir uns in den Zug gesetzt und sind gleich nach Saarbrücken geradelt, wo wir die letzte Nacht vorgebucht hatten. Wir hätten dann SB - Schengen ohne Gepäck radeln können, haben das nur deshalb nicht gemacht, weil Chris noch eine schönere Tour zu Blies und Saar in petto hatte.

Vor ein paar Jahren habe ich die Via Claudia Augusta in Donauwörth angefangen. Erste Etappe bis Augsburg und dort festgestellt, dass alle Unterkünfte bis Füssen entweder schweineteuer sind oder irgendwo abseits der Route in den Bergen liegen. Ich habe dann 3 Nächte in Augsburg in Bahnhofsnähe (10 Minuten) zu einem Preis gebucht, der 30 Euro über der günstigen Nacht auf der Etappe bis Füssen lag und bin morgens mit dem Zug nach Füssen gefahren und von dort geradelt. Ich bin bis Landsberg gekommen, dort wieder in den Zug nach Augsburg, am nächsten Morgen wieder hoch und dann nach Augsburg per Rad.

Und an der Weser musste ich mal feststellen, dass in Nienburg wohl irgendeine Veranstaltung war, die so ziemlich alle Unterkünfte besetzt haben muss, jedenfalls waren die nächsten Zimmer unter 100 Euro in Bruchhausen-Vilsen oder zurück nach Bremen zu haben. Ich bin dann mit der RB nach Porta Westfalica und habe dort zwei Nächte gebucht. Eine für "Rückwärts" und eine für "Vorwärts".

Also 3 Aktionen in 5 Jahren und jede hat mir mindestens 60 Euro erspart, unter Berücksichtigung der notwendigen Fahrkarten.

Das würde ich zwar von mir auch behaupten, aber gerade in 'nicht so gängigen' Gegenden kann man das meiner Erfahrung nach oft gar nicht so genau im Voraus einschätzen. GGF. ist z.B. eine Ecke ein beliebtes Wochenend-Ziel der Einheimischen oder in einem Ort gibt es einen großen Betrieb, der viele Geschäftsreisende/externe Mitarbeitende anzieht. Oder man ist mal wieder genau zu dem Zeitpunkt irgendwo, an dem die einzig relevante Großveranstaltung der ganzen Gegend stattfindet. Das ist uns früher im Schnitt einmal pro Urlaub passiert, seit der Existenz des Internets haben wir es immer rechtzeitig bemerkt und konnten umplanen.

Andererseits ist es ja durchaus so, dass das Angebot sich an die Nachfrage anpasst, d.h. in beliebten Gegenden gibt es auch viele Unterkünfte, in nicht so beliebten unter Umstände so gut wie keine. Deshalb erfordern letztere wenn man nicht wild zelten mag unter Umständen sogar mehr Vorplanung, weswegen wir inzwischen Gegenden mit einer gewissen Infrastruktur bevorzugen. Dort kann es dann sehr gut funktionieren, antizyklisch unterwegs zu sein, also z.B. am Wochenende in einer touristisch uninteressanten mittelgroßen Stadt zu übernachten.

Ich denke, dass die Vorgehensweise ganz stark von der Art der Touren abhängt. Wer mehrere Wochen oder Monate unterwegs ist, kann eigentlich Unterkünfte kaum weit vorher buchen. Meistens weiß ich am Morgen noch nicht, wo ich am Abend landen werde, obwohl ich meine Strecke ziemlich genau geplant habe. Daher buche ich bestenfalls für die erste Übernachtung (z. B. nach einem Flug) ein Quartier.

Wenn ich mit meiner Frau unterwegs bin, so sieht das durchaus anders aus. Meine Frau mag den Gedanken nicht, dass man evtl. am Abend noch auf Zeltplatz- oder Unterkunftssuche ist. Vorletztes Jahr bin ich mit ihr von Paris nach Münster geradelt. Die Tagesetappen waren (für meine Verhältnisse) eher klein (60-70 km). So ließ sich eigentlich absehen, wo man jeweils am Abend sein würde. So konnte ich bereits vorher festlegen, welchen Campingplatz wir aufsuchen würden oder welches feste Quartier. Das Buchen von Hotels, Pensionen oder Airbnb-Unterkünften war so schon frühzeitig möglich und das Risiko eher gering, da ich Quartiere gesucht hatte, die eine kurzfristige Stornierung erlaubt hatten. Es ist natürlich recht komfortabel, immer genau zu wissen, wo man am Abend unterkommen wird.

So sehen aber meine alleine durchgeführten Radreisen nicht aus. Ich fahre, wie weit ich eben an dem Tag komme. Das wird dann beeinflusst von Wegqualität, Wetter, Steigungen und Tagesform. Ein Buchen von Unterkünften schon Tage zuvor ist dann nicht realistisch. Das Zelt ist hier mein "Rettungsanker", der mir Flexibilität ermöglicht.

Andersrum bedeutet es aber auch, dass man am Abend da sein *muss*, was ich persönlich eher als Stressfaktor erlebe. Und zwar auch dann, wenn die Etappenlängen konservativ geplant sind. Es kann ja auch sein, dass es den ganzen Tag schüttet oder dass man eine Panne hat, was eh schon genug Stress bedeutet. In einer solchen Situation noch entweder umbuchen oder noch mit aller Gewalt wohin radeln zu müssen, stresst mich dann eher zusätzlich.

Disclaimer: natürlich kommt es darauf an. Hat man die einzige verfügbare Unterkunft im Umkreis von 50 km vorgebucht, ist es natürlich immer noch besser, wenn man nach einer Panne noch irgendwie dorthin kommen muss als noch 50 km zusätzlich fahren zu müssen, weil sie ausgebucht ist.

Wie sagt der Deutsche so schön: "It depends on ..."

Die Regel ist, dass ich am Mittag oder Nachmittag schaue, wie weit ich wahrscheinlich noch fahren kann/will und wo ich dann sein kann/werde. Online prüfe ich dann, welche Quartiere es werden können und buche dann eines davon. Ausnahmen von der Regel gibt es aber immer wieder und - wie gesagt - hängen diese von div. Dingen ab, die hier auch schon fast alle erwähnt worden (beliebter Zielort, Wetter, Preisniveau, ...). Vor der Tour buche ich höchstens das Quartier für die erste Nacht vor, das ist aber bislang nur selten passiert.

Ich verschaffe mir aber immer ein bis zwei Wochen vor dem Urlaub einen groben Überblick, wie es entlang meiner Route und in anvisierten Übernachtungsorten in Punkto Angebot und Preisniveau aussieht. Das empfinde ich als sehr hilfreich und wichtig, weil ich so ein gutes Gefühl dafür bekomme, wo/wann es etwas schwieriger sein kann etwas zu finden und wo/wann nicht. Je nach "Ergebnis" wiederhole ich das für bestimmte Tage/Orte nochmal während der Reise.


Diese Aussage finde ich bemerkenswert, denn meine Erfahrungen sehen etwas anders aus. Mal abgesehen davon, dass ich auch mal gerne spontan an einem Ort übernachte, den ich vorher nicht auf dem Schirm hatte, wird auf ca. jeder dritten Tour von einer Woche und länger der "Etappenplan" über'n Haufen geworden, weil Unvorhersehbares geschieht, wie Defekte, Schiet-Wetter, Unpässlichkeit, Straßensperrungen, ...

Gruß
Uli

Das ist doch nicht oft.

Für mich ist es ein großes Plus, wenn man morgens gleich nach dem Aufstehen schwimmen gehen kann. In Nordeuropa hatte ich das sehr oft, See, Fluss oder Meer. In Frankreich und Italien sehr selten.

Man kann das Zelt auch bei Sternenlicht aufbauen, wenn man es gut kennt. Sogar ohne Stirnlampe. Mit Mondlicht sowieso.

Naja, Touren von einer Woche oder länger werden von mir ja nicht vorgebucht. Die Tagesetappen sind geplant, aber die Unterkunft buche ich auf längeren Touren mit ein oder zwei Tagen Vorlauf. Aber auch die geplanten Tagesetappen musste ich noch kaum einmal abändern.

Wahrscheinlich plane ich einfach genug Luft, um bei Unpässlichkeiten nicht ins Schwitzen zu kommen. So bleibt letztlich übrig, dass ich (wenns gut läuft) eine Stunde früher oder zwei Stunden später als in etwa geplant am Etappenort ankomme. Auf zwei oder drei (vielleicht waren es auch vier) Radreisen haben wir an einzelnen Tagen auch schon mit dem Zug eine Wegstrecke überbrückt. Meist war es das Wetter.

Was ich generell hier im Diskussionsverlauf sehe: Alleinreisende planen anders als ich mit Kindern und Partner. Mit den Kindern wäre es für mich undenkbar gewesen, zu sagen, wir fahren einfach drauf los. Sie woll(t)en wissen, wie weit es (noch) ist und sich darauf verlassen können, auch darauf verlassen können, dass am Etappenort nicht noch die Unsicherheit mit Herbergssuche ansteht.

Hans

Hans,

Ich denke, wir planen beide sehr ähnlich - auch wenn ich alleine unterwegs bin.
Für mich wäre es anders einfach viel zu stressig.

Ich denke, es ist einerseits eine Mentalitätssache und andererseits sehr davon abhängig,, wie man selbst reisen mag, welche Rahmenbedingungen, welche Schwerpunkte.

Viele Grüße
Christine

Danke für die Klarstellung. Ich hatte das "nie" wörtlich genommen und nicht auf die vorher erwähnten Touren über 4-5 Tage beschränkt.
Gruß
Uli

Mich würde ja mal interessieren, ob es tatsächlich belastbares Material gibt, dass Spontanbuchungen am Abend vor Ort schwieriger sind seit Corona etc., durch die die Buchungsportale usw. Werden z.B. Rezeptionen nicht mehr besetzt, weil man nur noch elektronische Buchungen annimmt o.ä.? Es gibt zwar solche "automatisierten" Hotels, aber sind das nicht immer noch Ausnahmen? Oder hat doch eher die Angst der Gäste zugenommen, nichts mehr oder nicht das Passende zu bekommen?

Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass alles deswegen weniger flexibel ist, weil viele Radler/Reisende glauben, sie müssten immer früher vorbuchen. Zumindest gibt es ja ähnliche Trends bei Bahntickets - fast jeder glaubt bei Verkaufsbeginn ein Radreservierung/Ticket buchen zu müssen und stellt selbst seine Wecker danach (und nein, ist oft nicht nötig, jüngst mit ca. 2-Wochenfrist ohne Probleme gebucht, wenngleich vielleicht nicht die billigste Variante, aber eher ein bahntechnisches Problem).

Ich kann hier bei Hotels kaum noch mitreden. Meine letzter Hotelaufenthalt entfiel auf den Flutsommer 2021 in der Schweiz. Dort entschied ich beim Abendessen in einem Hotel, nach einem Zimmer zu fragen, weil ich nach bereits einigen heiklen Nächten ein leichtes Fieber verspürte. Und ja, funktionierte immer noch wie früher eben auch.

Ein jüngstes Problem sind sicherlich die Preisentwicklungen, die teils auch stark asymmetisch verlaufen sind. Mit viel Suche findet man noch angemessen zivile Preise, vielfach haben Inflation und einige andere Entwicklungen im Hotelsektor die Preise jedoch explodieren lassen. Das zwingt natürlich auch zu viel mehr Suche im Vorfeld, wenn man gerade die Taschen voller Goldstücke hat. Für Campings gilt mittlerweile Ähnliches. Früher war man eigentlich sicher, dass man fast jeden Camping bezahlen kann, im Rahmen ist. Das scheint immer weniger zu gelten - die Spannen reißen aus.

Andererseits habe ich gute Gründe anzunehmen, dass man ohne Vorort-Recherche draufzahlen wird. Als ich letztes Jahr bei einem Starkgewitter in Cortina d'Ampezzo mal verschämt ins Smartphone geschaut habe (das bekannte Buchungsportal), kam als günstigstes Angebot ein Zimmer für 280 €, andere lagen bei 400 € aufwärts. Trotz Olympiaeffekt glaube ich nicht, dass das Buchungsportal da die gesamte Realität abgebildet hat.

Ich bin früher immer nur ad hoc vor Ort und zu Etappenende so verfahren, und Vorbuchungen gab es eigentlich keine. Ausnahmen waren mal Vorbuchungen durch einen Freund, der für verabredete Treffpunkte ein Zimmer orderte und einmal ein Hostal in Marseille, weil ich erst gegen Mitternacht mit Zug ankommen sollte. Auch "einige Stunden vorher" habe ich nicht praktiziert und hatte auch zu diesen Zeiten weitgehend kein Mobiltelefon oder Smartphone. Stressige Probleme summierten sich vielleicht auf eine gute handvoll Vorfälle, wo ich nächste Orte ansteuern musste, mal das Zimmer eher zu teuer war (Jugendherberge voll, stattdessen Hotel nötig) oder ich schlicht statt gedachtem Hotel doch das Zelt auchschlagen musste (z.B. am Nationalfeiertag auf Korsika oder Populärwochenende an der ital. Riviera). Die größten Probleme hatte ich eher außerhalb der Saison wie z.B. im Januar am Elbtrichter oder im Dezember in einem Pfälzer Kurort musste. Selbst zu einer Messe in München bekam ich nach 3-4 Nachfragen in Pullach ein Zimmer - wenn auch ein ziemlich mieses für damals doch recht viel Geld.

Natürlich ist das so. (Wobei der allüberwiegende Schwerpunkt auf Reisende liegt, kaum auf Individual-Radler.) Und es hängt auch mit dem Phänomen der Travelitis zusammen, was dazu führt, daß gereist wird, bis der Arzt kommt und daß gehypte Destinationen eine Selbstverstärkung zeigen.

Die Geheimtips wurden oft zu Massenveranstaltungen, wenn veröffentlicht. Zeigt sich seit einigen Jahren zB auf Naxos. Früher eine Insel für Kenner, inzwischen hat sie im Mykonosierungsranking Paros den Rang abgelaufen, es fehlt nicht mehr viel und sie hat das Santorinilevel erreicht. Was einfach dazu führt, daß die Auslastungen gegen 100% streben, was wiederum die Preise steigen läßt. Wirklich hochklassige Hotelzimmer beginnen bei 350.-/Nacht in der Hochsaison, Strandliegen mit Drink und Snack kosten dann weit dreistellig.

Gleichzeitig werden Absteigen, Löcher und Katakomben hochgejubelt und 14m² Kammern als "großes Dreibettzimmer" ausgelobt udgl. Meerblick ist gegeben, wenn zwischen den Nachbarhäusern irgendwo mit dem Fernglas ein Blau gesehen werden kann. Und ja: kommt man zu knapp, wars das mit dem Dach über dem Kopf. (Es bleiben noch die Handvoll Privatzimmeranbietinnen, die unermüdlich am Hafen auf jedes ankommende Schiff warten.)

Nicht viel anders sieht es zB in der Saison an der ital/franz Riviera und so manch anderen Gebieten aus, gerne auch in den Zentren in Österreich und der Schweiz, auf Sylt oder an den beliebten Stellen an der Ostsee. Travelitis eben und wir mischen da munter mit. So manches mal habe ich hier mit Befremden gelesen, daß Radreisende den Anspruch haben, an den schönsten Stellen möglichst allein sein zu können und dorthin auf besten Wegen abseits vom bösen Verkehr ebenfalls möglichst einsam fahren zu können.

Und ja, ich glaube, das hat sich schon verändert. (Obwohl ich mich an meine Kindheit erinnern kann, als meine Mutter immer beim Abreisen mit der Vermietin den Aufenthalt im Folgejahr festgezurrt hat.) Wenn aber soviele Reisende nunmal dorthin wollen, werden sie auf das dortige Angebot treffen, egal ob 1 Tag oder 6 Monate vorher gebucht. Weniger frühes Buchen würde den Ansturm der Interessierten ja nicht verändern. Ergo: komme ich nicht zu knapp, kommt der Nächste, der es drauf ankommen läßt, zu knapp. Er will ja nicht deswegen zuhause bleiben. Ein Verdrängungswettbewerb. Und hier hat der größte Geldbeutel und der flexibelste Terminkalender eben die durchsetzungsfähigsten Karten.

Ich bin gerade auf dem Donauradweg von Passau nach Wien unterwegs. Die Übernachtung nach Ankunft mit ICE in Passau und bei einer absehbaren kurzen Etappe war vorgebucht. Unter Berücksichtigung der Wettervorhersagen zu Regenwahrscheinlichkeit und Windrichtung und geplante Etappen, am Vorabend, mittags und heute Morgen für heute Nacht die Unterkünfte in Linz, Ybbs und Tulln gebucht. Das Hotel in Wien für 2 Nächte zeitlich zusammen mit der Rückfahrkarte gebucht.

Trotz aller Travelitis und dem Hospotting - wie auch immer man die Phänomene nennen möchte - überwiegen doch noch eher die Rückmeldungen (Forum wie Facebook) für Spontanbuchungen - wenn ich das mal auf während der Reise (1/2 - 2 Tage vorher) beziehe. In den Fragen drückt sich eher eine vermehrte Unsicherheit aus, das ist dann auch teil des Mediengetöses. Dort, wo viele Leute absteigen, besteht i.D.R. auch ein großes Angebot. Nicht zwangsläufig ist daher die Ausbuchung überall aussichtslos. Ich denke z.B. auch an den Bodensee, wo ich lange gwohnt habe. Auf den ersten Blick schien in der Saison alles ausgebucht, dann hat man doch meistens noch was gefunden. ES kommt dann eben auch auf Ansprüche und Flexibiltät an. Die Wunschferienwohnung musst du sicher meist schon ein Jahr vorher buchen - aber das ist weniger das übliche Radlerklientel. Die alten Familienzeiten sollte man nicht vergleichen - solche Stammplatzmentalität hatte mein Familie auch - aber wir waren ja auch nicht auf Radreise - und eben mit Kindern ist das etwas anders.

Veränderungen sehe ich natürlich auch im Publikum. Es gibt mehr Radreisende als Rentner (früher mehr mittelose Abenteurer), E-Biker sind ein teils neue Klientel (brauchen geischerte Ladeinfrastruktur) und die "Naturleibhaber" Gravelbiker/Bikepacker sind doch mehr Hotelfahrer als manchmal angenommen wird. Da wird dann zuweilen auch früher gebucht, mehr Sicherheit gesucht. Auch Vollservice-Reiseagenturen profitieren davon.

Gleichzeitig gibt es auch Ausweichbewegungen, z.B. auf Campingplätze, weil sich Hotels einige nicht mehr leisten wollen/können. Entsprechend verknappen sich dort die Angebote und Reservierungen für Plätze nehmen zu. Manche Bettenkapzitäten in Gasthöfen werden dann wieder frei. Manche Regionen sind längst überreizt und haben auch zuviel Kapazitäten - habe im letzten Jahr etliches an Leerständen zu besten Ferienzeiten gesehen. Das ist eben auch ein Spagat für die Gastbetriebe und auch einige kommen daher in Bedränghnis, auch wenn es woanders flutscht.

Am Ende sind da sehr viele Aspekte und Blickwinkel, was sich so einfach nicht statistisch abbilden lassen. Man denke ja nur an die unterschiedlichen Reisekonzepte der Radler. Meine Touren haben sich auch so verändert, dass ich mittlerweile nicht mehr wüsste, ohne Freicamping auszukommen - selbst wenn ich für jede Nacht bereit wäre, ein fetten Batzen Geld hinzulegen. Zu einsam sind manche Gebiete, zu unwägbar sind meine Touren, als dass eine Vorbuchung Sinn machen würde. Im Gegenteil habe ich früher eher meine Etappenziele erreicht - heute sind das nur noch sympolische Orte auf meinem Planzettel. Fast jeder Tag hat ein anderes Ende als mal geplant. Heute bin ich weit mehr schiksalsergeben - es kommt wie es kommt. Das mag nicht der Durchschnitt sein, aber ein gewisse Anzahl solcher Forumsradler gibt es weiterhin, auch neue Gruppe wie aus der Bikepacking-Szene ebenfalls.

Das wäre mir persönlich viel zu viel Geld für ein Zimmer.
Meine Schmerzgrenze liegt bei ca. 80 Euro incl. Hund. In Einzelfällen habe ich auch schon mal 100 euro bezahlt. Aber sicher nicht für ein Pensionszimmer. Das waren dann meist 4* Hotels.
Ich bin auf meiner Fahrradtour auch sehr flexibel und ändere die Strecke auch schon einmal ab, wenn es keine bezahlbaren Zimmer gibt. Letztes Jahr bei meiner Alpen Pässe Tour habe ich öfters Glück gehabt und nur 30 bis 45 Euro bezahlt. Komfort brauche ich nicht. Ein Bett und ne warme Dusche reichen mir. Und natürlich ein sicheren Platz für mein Fahrrad.
Mein mit Abstand teuerstes Hotel war in Rom. Direkt am Colloseum habe ich für ein Einzelzimmer mit Frühstück 150 Euro bezahlt. Alternativen gab es da aber auch nicht. Viele Pensionen hatten keine Möglichkeit, dass Fahrrad unterzubringen. Das 3* Hotel war echt Top!

Bisher habe ich für mich alleine auch noch nie mehr als 120 Euro pro Nacht ausgegeben, und das höchstens zwei oder drei Mal. Und das nur, weil es Start- oder Zielpunkte gab, die nur mit großem Aufwand verlegbar gewesen wären. Aber die Tatsache, dass ich mehr ausgeben KÖNNTE, gibt mir eine gewisse Sicherheit, dass ich auch bei wenigen günstigen Unterkünften im Gebiet des Etappenziels nicht nervös werde, oder die ganze Tour umplane.

Meintest du das wirklich so, wie du es geschrieben hast? Denn das geht ja gar nicht anders. Oder meintest du eigentlich "Dort, wo viele Leute absteigen wollen, besteht i.D.R. auch ein großes Angebot." Das mag ich so pauschal nicht unterschreiben, denn dafür kenne ich zu viele Orte, an denen ich wiederholt auf ausgebuchte Unterkünfte oder ein nur ganz kleines und deshalb sehr teures Angebot an Hotels, Pensionen, ... gestoßen bin, auch mit mehrmonatigem Vorlauf. (M)Ein Paradebeispiel dafür ist Lüneburg, dass ich schon seit über 25 Jahren für ein, zwei Nächte besuchen möchte, aber auch dieses Jahr wieder an zwei ins Auge gefassten Terminen nichts (mir passendes) gefunden habe.

Gruß
Uli

Meine Erinnerung ist auch, dass es in meiner Kindheit und Jugend üblich war, spätestens am Jahresanfang den Sommerurlaub vorzubuchen. Echte Streber hatten das vor Weihnachten erledigt.
Disclaimer: damals hatten zumindest in meiner Blase alle schulpflichtige Kinder oder arbeiteten zumindest in Betrieben, in denen es im Sommer Betriebsferien gab, d.h. alle wollten in einem sehr engen Zeitraum in den Urlaub. Irgendwann kam dann ebenfalls in meiner Blase die Last-Minute-Mode auf, was natürlich auch damit korrelierte, dass ich älter wurde und nun eher in Kreisen verkehrte, in denen 'man' keine Kinder hatte. Im Moment scheint wieder früher buchen Mode zu sein, wobei ich in meiner derzeitigen Blase keinen eindeutigen Trend ausmachen kann, dazu sind die Urlaubsgewohnheiten zu unterschiedlich.

Spontan vorbeikommen wird meiner Erfahrung nach tatsächlich tendenziell schwieriger, was ich aber auch nachvollziehen kann. Es schränkt die Flexibilität bei kleineren Betrieben oder sogar echten Privatvermietern, die ein paar Zimmer im eigenen Haus vermieten schon extrem ein, wenn man immer zu Hause sitzen und auf spontane Gäste warten soll.
Andererseits akzeptieren dank Onlinebuchung inzwischen auch solche Betriebe kurzfristige Buchungen, die früher komplett auf langfristig vorgebucht habende Stammgäste gesetzt haben.

Es ist eben ganz normal, dass sich die Welt auch in globalgalaktisch gesehen eher unbedeutenden Details ändert und dass nicht immer eindeutig feststellbar ist, ob zum besseren oder zum schlechteren. Ja, auch mir fällt es es immer mal wieder schwer, damit klarzukommen, aber irgendwie hab ichs bisher dann doch hinbekommen.

Moin,

die wenigen Unterkünfte, die ich bisher angesteuert habe, habe ich noch nie vorgebucht. Ich bin direkt hin und habe gefragt. Spätestens die zweite Anfrage hat geklappt. Bisher waren es eher Schlechtwetterunterkünfte oder vor einem Rückflug/Bahnrückfahrt.

Ich bin allerdings flexibel bei der Auswahl der Unterkunft bzgl. des Komforts. Es darf alles sein.

Den Rest der Nächte verbringe ich im Zelt oder unter einem trockenen und ruhigen Vordach.

LG Daniel

Früher habe ich nie vorgebucht, habe immer erst am Nachmittag nach einem Hotel oder einer anderen Unterkunft geguckt. Mein Gedanke: wenn was dazwischen kommt, ist es nicht schlimm, es hängt kein Rattenschwanz von Buchungen dran.
Inzwischen denke ich völlig anders: es ist weniger Stress, wenn ich weiß, wo mein Bett ist, ich notfalls auch spät ankommen kann. Außerdem liebe ich die französischen Privatzimmer (chambres d'hôtes), die oft einen gewissen Buchungsvorlauf brauchen. Dritter Aspekt: Ob es eine sichere Abstell- und Lademöglichkeit für das Rad gibt (insbesondere in Städten nicht immer gegeben), lässt sich bequemer vorab recherchieren.
Vielleicht ist es ja auch eine Alterserscheinung: Sicherheit statt Spontaneität

Egal wie - Hauptsache unterwegs
Barbara

DAS ist m.E. der Hauptgrund!

- hier im Forum (es altert/stirbt aus)

- gesamtgesellschaftliche: in Zeiten des Billichflugs hat Radreisen bei jungen Leuten an Sexappeal verloren, Dank eBike wollen immer mehr Ältere nochmal das Abenteuer "Radreise" wagen, dann aber (bei besserer Kasse) "mit Komfort"😀😉

Pass auf, auch du könntest irgendwann mal älter werden. Ich wünsche dir, dass die dann Jungen mit etwas weniger Verachtung auf dich blicken als du das mit schöner Regelmäßigkeit hier tust. Niemand zwingt dich, dich mit Alten abzugeben. Wir sind selber viele.


Aus der Sicht einer seit Samstag offiziell richtig alten Person: als ich jung war, waren Radreisen bei meiner Generation so gar nicht weit verbreitet. Ein Fahrrad hat man zumindest da wo ich aufgewachsen bin nur genutzt, wenn es gar nicht anders ging, stattdessen hat man möglichst an seinem 18. Geburtstag den Führerschein gemacht und ist von da an nur noch Auto gefahren. GGf. war das eine Generation vorher anders, aber auch da hatte ich schon den Eindruck, dass Radtouren eher ein Folkloreelement als eine wirklich relevante Urlaubsform waren.

Gerade für Kohorten, die Smartphones mit der Muttermilch aufgesogen haben –denen also der Begriff Flugscham nicht fremd ist– , ist es doch selbstverständlich, dem Risiko abendlicher Quartierssuche durch Vorab-Klickerei entgegenzuwirken.
Oder sie pennen mal ne Nacht im Buswartehäuschen und erzählen dann Heldengeschichten davon, wie sie dadurch die Welt gerettet haben.

Ich habe viele Radtouren mit meinen Kindern gemacht. Meine Planung war fast genauso wie jetzt. Ich habe Hin- und Rückreise früh gebucht, sehr selten Übernachtungen am Anfang/Ende.
Die Route habe ich natürlich geplant, oder sagen wir die Idee der Route, es hat sich meistens unterwegs die eine oder andere kleine Änderung entwickelt. Übernachtungen gesucht habe ich so zwischen 19:00 und 21:00, manchmal früher oder später. Ich habe meistens das ungefähre Schema gehabt, zwei Tage fahren und dann ein Ruhetag, auf Gotland umgekehrt, ein Tag fahren und dann zwei Ruhetage, wobei "Ruhetage" natürlich Tagestouren beinhalten konnten, auch Tagestouren, die so lang wie normale Tagesetappen waren. Heute fahre ich alleine und da sind die Ruhetage sehr viel seltener.

Für Ruhetage muss man auf einen Zeltplatz. Für einzelne Übernachtungen haben meine Kinder Zeltplätze bevorzugt, alleine bevorzuge ich Wildzelten. Ich habe ich schon ab nachmittag einen ungefähren Überblick gehabt, wo Zeltplätze sein könnten, sehr sehr selten angerufen. Und ich wusste auch, wann es keinen sinnvollen Zeltplatz gab. Gute Stellen zum Wildzelten zu finden, ist auch manchmal schwierig, aber das ist ein anderes Thema.

Genauso bei mir. Ich war mit den Radreisen der absolute Exot. Änderte sich im Studium etwas - aber das lag v. a. auch am Studienfach, denke ich. Es dürfte (Vermutung, in keinster Weise empirisch gestützt) unter Geographie-Studenten mehr Radreisende geben als etwa bei Juristen oder Wirtschaftswissenschaftlern. Zumindest hatte ich da ein paar mehr kennengelernt.

Bei mir ist es oft so um die 100 EUR pro Nacht, wenn ich Hotels nehme. Manchmal mehr, manchmal weniger. Auch schon mal 160. Da ich ja überwiegend zelte, tut das nicht so weh im Budget.

Vor allem scheint das Radreisen eher elitäres Steckenpferd zu sein, denn rar sind unterwegs jene, die noch keine Uni von innen gesehen haben. Noch seltener sind wohl nur noch Radler, die nicht im selben Land geboren sind, wie ihre Opas.
Radreisende bilden nicht die Diversität unserer Gesellschaft ab, sondern rekrutieren sich meist recht homogen aus der weißen gutsituierten Mittelschicht. Gleichgültig ob "wilde" Nächte ohne Obdach, ob auf Campingplätzen oder ob in Betten übernachtend: Die soziale Mischung scheint bei allen Übernachtungsformen vielfältiger.

Disclaimer: Der muskatgeriebene Bias dabei mag auch in der Wahl der Reiseziele oder Reisebekanntschaften liegen.

Das dürfte ein wichtiger Punkt sein, denke ich. Ich meine zwar, ähnliches zu beobachten wie Du - allerdings fühle ich mich da sehr weit entfernt von einem wahren Überblick. Selbst meine Einschätzugn oben mit den Geographie-Studenten ist sehr, sehr subjektiv. Und beruht einfach darauf, dass ich in dieser Blase auf die meisten Radreisenden gestoßen bin - verglichen mit den anderen "Blasen", in denen ich unterwegs bin oder war.

Ich erlebe auch eher die weiße gutsituierte Mittelschicht beim RAdreisen. Allerdings bin ich durchaus einer nennenswerten Anzahl Radreisender in meinem Leben begegnet, die tatsächlich noch nie eine Uni von innen gesehen haben.

Hierzu eine NAchfrage: Meinst Du wirklich "Übernachtungsformen" - dann verstehe ich den Satz nicht. Oder meinst Du Reisearten? Da bin ich mir nicht so sicher - bzw. es kommt darauf an, mit was man es vergleicht.

Muskatreibe wollte nur die in der Regel buntere Vielfalt der Gäste jeweils innerhalb der verschiedenen Kategorien von Übernachtungsmöglichkeiten mit der weniger vielfältig wahrgenommenen Radreise-Bubble vergleichen.
Allenfalls in Alpenvereinshütten geht's ähnlich homogen zu, auch wenn Muskatreibe da noch eine größere Bandbreite an sozialem Status vertreten zu sein scheint.
Mißverständlich möglicherweise, weil muskatgeriebene Radeleien zumindest im Sommerhalbjahr sich nicht auf einen Kategorietyp beschränken.

Also meine Beobachtung - als ich mit meinem Sohn den Elberadweg fuhr, war die Altersklasse eher Ü50 + E-Bike, wir mit unseren Bio-Bikes fielen auf.
Da hätte ich nun eine an sich homogenere Gruppe bemerkt.

Dazu auch eine soziale Anmerkung, man muss sich Hotelübernachtungen durchaus leisten können, ich fand diesen Urlaub relativ teuer im Vergleich mit dem, was ich sonst mache.
Also eher was für Gutsituierte.
E-Bike, Hotel, Essen gehen...

Auf den diversen Campingplätzen war es deutlich gemischter, sehr oft Paare unterschiedlichen Alters aus allen möglichen Ländern, Alleinreisende - da meist eher männlich, oder Familien oder kleinere Gruppen.
Ausstattungen auch sehr unterschiedlich, von Bikepackern bis zum voll beladenen Reiserad, von günstiger Ausstattung bis zur deutlich hochwertiger, überwiegend Bio-Bike.

Um auch mal eine Zahl einzuwerfen -
Meine Übernachtungen, wenn ich alleine reise, bewegen sich je nach Land und Region zwischen 6 € -bis 25€ (Paris, Jersey, in einigen Gegenden Deutschlands.
Meine teuerste Übernachtung war ein Airbnb- Appartement aufgrund Dauerregen, spontan für 40€.

Aber auch bei Campingplätzen bemerke ich nicht nur eine Reduzierung im Angebot für Zelte ohne Stellplatz, als auch eine Steigerung im Preis.

Ich halte übrigens die "Radreise-Bubble" nicht für homogen, eher ziemlich unterschiedlich, gerade Radreisen ist ja auch etwas sehr individuelles.

Viele Grüße
Christine

Meine Beobachtung ist auch, dass die FFF-Kiddies viel und gerne fliegen, andererseits sehe ich viele junge Leute, oft mit Gravelbikes bikebepackt mit Arschrakete etc. an Wochenenden/ Brückentagen und in Schul- und Semesterferien auf populären Radwegen (etwa Isar, Lech, Donau). Soll heißen, dass heute mehr Jungvolk radreist als vor vierzig Jahren.

Gehts noch?
Wo liest Du in der nüchternen Feststellung, dass das Forum langsam aber sicher immer weniger Beiträge hat und deshalb austirbt, ein "Verachtung" von alten Menschen?!?!

Das kannst Du einfach anhand der über die Jahre abnehmenden Zahl der Beiträge entnehmen - ganz wertfrei! Oder hat sich dieser Trend in den letzten Jahren umgekehrt?! Auch auf Forumstreffen sind junge Leute extrem selten. Ebenfalls wertfrei.

Alles andere phantasierst Du in diesen Beitrag rein!

Ja, ok: Die E-Bike-Rentnerclubs, die am Donauradweg in der Wachau bei jeder Weinverkostung halt machen, fallen raus.
Aber ist's mit der Homogenität nicht ein bißchen wie beim Lesen von Büchern? Zwar gibt's unendlich viele Bücher und jeder Bücherwurm frißt sich durch seinen individuellen Stapel – doch wer liest denn überhaupt noch Bücher? Sind da nicht alle Reiseradler auf ihre Art doch einfach nur Leseratten?
Ist nicht die (zwischen gelebt und zur Schau getragen changierende) Individualität gerade der homogenisierende Phänotyp.

Vollzitate gelten speziell bei Diskussionen zwischen einer Vielzahl von Benutzern in Webforen als schlechter Zitatstil und deshalb als Verstoß gegen die Netiquette. Bitte vermeidet das Zitieren kompletter Beiträge.

In manchen Punkten geht es ja schon recht konservativ hier zu, denke da nur an manche Threads zum Thema Bikepacking.

Das fördert natürlich die Gewinnung neuer Mitglieder.

Hier könnt ihr auch ohne Reservierung hin. Allerdings nur für eine Nacht.

Ich denke, dass WARUM ist noch eine andere Frage, aber DAS es weniger wird, ist, dachte ich, bekannt.

Für mich gibt es da schon eine große Ablehnung von Neuerungen. Ich denke das schreckt viele neue ab.

Ich traue es mir zum Beispiel gar nicht zu sagen, aber ich starte an Himmelfahrt eine fünfwöchige Radreise mit der SRAM Funkschaltung.

Merci.
Guter Tipp.

Gruß

Nat

Ich sehe es auch eher so wie Du, wobei dass stark von Alter und Anspruchhaltung der Kids abhängt. Kleine Kids sind da unproblematischer, da ist wildcampen (und ergo nix planen) easy.

In der Hochsaison 2x an der franz Atlantikküste weggeschickt worden, einfach den nächsten Platz genommen.

Aber ich sehe schon, dass es in einer gewissen Altersklasse heikler ist. Am Schwierigsten ist vielleicht das Alter der "zum ersten Mal selber fahren". Da geht die Stimmung gg. Tagesende in den Keller. Kein Hotel und keinen Camping hatte ich mit Kids 1 Mal. Wir mussten dann echt improvisieren ... war ein wenig dumm von mir, da ich felsenfest davon überzeugt war, dass es an der marokkanischen Atlantikküste auf jeden Fall entweder Camping ODER Hotel sicher gibt

Ich sehe durchaus eine nutzerspezifische und ebenso eine angebotsspezifische Seite. Bei Ersterer spielt das Älterwerden gewiss eine Rolle. Damit kann man aber die Verknappung und Verteuerung des Angebots vor Ort und in der Saison nicht erklären.

Ich buche selten mehr als einen Tag im voraus, höchstens mal für den 1.Tag. Aber ich habe eigentlich immer mein Zelt dabei und bin auch nie in der Hochsaison unterwegs und auch nicht auf Strecken wo Reisegruppen mit Pedelecs unterwegs sind. Etwas Vorplanung, was es an (für mich bezahlbaren) Unterkünften oder Campingplätzen gibt brauche ich aber, da mein Budget sehr begrenzt ist.

Zu dem Thema Unterkünfte.

Meine diesjährige Radreise habe ich akribisch durchgeplant, die Hotels die ich in zwischendurch ansteure habe ich auch schon gebucht. Bei den Campingplätzen habe ich mich hier anstecken lassen und drei Stück in der ersten Woche reserviert.

Der Endpunkt ist ja gezwungenermaßen wegen der Zugfahrt fix.

Bei den restlichen Zeltplätzen lasse ich es drauf ankommen, ich Reise ja pünktlich mit dem Beginn der französischen Sommerferien ab.

Die "RentnerClubs" sind noch einmal eine andere Kategorie, die ich gar nicht erwähnt habe.
Das sind dann wieder die organisierten Radreisen, aber selbst da gibt es eine Bandbreite von den Wachau Radelnden bis zu den "Expeditions" Radelnden in anderen Ländern.

Ich habe Paare meist Ü50 mit E-Bike benannt - homogen aufgrund Alter, Ausstattung, und sicher eher besser situiert.

Wenn man Bücherlesende als eine homogene Gruppe bezeichnet, nur weil sie Bücher lesen, nun ja, dann mögen Radreisende tatsächlich eine homogene Gruppe sein.

Ich erlebe doch mehr Individualität, sowohl beim Lesen als auch beim Reisen oder beim Radeln.

Und - so voll manche Radwege sind, Fernradwege, örtliche, innerhalb Städten stelle ich nicht fest, dass weniger geradelt wird. Nur das Radeln verändert sich, wie Menschen im Allgemeinen.

Viele Grüße
Christine

Dem ist so, übrigens auch ohne E-Bike. Ich habe es schon oft geschrieben: eine Nicht-Pauschalreise ist (natürlich bei vergleichbarem Standard) mit großer Wahrscheinlichkeit immer teurer als eine Nichtpauschalreise. Pauschalreiseanbieter können ganz anders kalkulieren, im übrigen kann man im Vorfeld die Preise vergleichen. Wer einfach so durch die Gegend reist und nicht wild übernachtet, muss zumindest bis zu einem gewissen Grad nehmen, was da ist und den Preis zahlen der tagesaktuell verlangt wird.

Lesenden ist das Lesen selbstverständlich. – Radelnden ist das Radeln selbstverständlich.
Beide betrachten allzu gern Art oder Umstand ihres Lesens bzw. Radelns als individualistischen Distinktionsfaktor.

Z.B. bei Erreichen eines von allgemeinen Touristen bevölkerten Meeresstrandes nach wochenlanger Radelei dorthin kann man merken, wie viel vielfältiger die Obermenge aller Touristen im Vergleich zur Teilmenge der Forumszielgruppe hier ist.
Außer Badestränden eignen sich übrigens auch Jazzfeste, Biennalen, oder einfach größere Familienfeste dazu, derlei Empirie im Feldversuch in Augenschein zu nehmen. Systemtheoretische Analysen, wie sich Gruppen durch Bildung eines nur ihnen eigenen Codes zur Kommunikation konstituieren, scheint schon das Fragende in Gesichtern derer zu bestätigen, die man mit Vokablen wie 'Funkschaltung', 'Umwerfer' oder 'Gravel' konfrontiert.

Da Radreisen und Radreisende ganz unterschiedliche Wünsche und Bedürfnisse haben können, ist dieser Faden meiner Meinung nach lediglich eine Sammlung unterschiedlicher Vorlieben, was das Buchen von Unterkünften angeht. Man muss hier also gar keine Diskussionen führen, sondern man kann einfach feststellen, dass Radreisende Individuen sind.

Aus diesem Grund habe ich bereits oben (Re: Wann bucht ihr die Unterkunft? (Treffpunkt)) darauf hingewiesen, dass eine Radreise mit meiner Frau anders abläuft als eine Radreise, die ich alleine durchführe.

Ansonsten spielen Faktoren wie Flexibilität, Mitführen eines Zeltes, Bereitschaft zum Wildzelten, Abenteuerlust usw. eine große Rolle.

Vorlieben und Grundbedingung:

Wenn ich mit meinem Mann auf Radreise bin, dann oft im Zelt oder je nach Wetter dann spontan auch Unterkunft.Preis richtet sich nach Angebot, Wetter und unserem eigenen Empfinden. Manchmal ist es uns auch relativ egal, ob das nun 50, 80 oder einmal sogar 190€ sind (Norwegen, ohne Alternative).

Nun machen wir das erste Mal eine Radreise mit den Nachbarinnen. Ebike ja oder nein spielt bei der Unterkunftsfrage keine Rolle.
Die Nachbarinnen haben einmal das Zelten ausprobiert. Nichts für sie, obwohl jünger als wir.
Da uns die Gemeinsamkeit wichtiger ist, verzichten wir auf des Zelten.

Zudem ist es ein Unterschied, zu zweit oder zu viert eine Unterkunft zu finden, denn wir wollen ja auch den Abend gemeinsam verbringen. Nicht einfach, da auch viele Unterkünfte erst ab zwei oder noch mehr Nächte vermieten.
Das führt dazu, dass wir jetzt schon (stornierbar) gebucht haben.
Südtirol zb ist extrem schwierig etwas zu finden. Wir sind nun in Südbayern unterwegs. Pensionen ist Gasthöfen (oft nicht in Booking usw Gelistet) sind recht gut vertreten.

Unseren Frühlingsurlaub in Holland mit fester Unterkunft für mehrere Tage machen wir oft schon sehr früh fest. Da wissen wir, was man hat und freuen uns schon lang im Vorfeld. Und später gibt es kaum was oder ist supersauteuer….

Rennrädle

Hieran folgend entwickelte sich eine Diskussion, die abgetrennt und hier weitergeführt wurde / werden kann: Wie sich Radreisen im Laufe der Zeit ändern (Treffpunkt)

Ohne Camping findest Du was bezahlbares in 50 km Entfernung... ich würde mich damit rechtzeitg mit beschäftigen. Im August in Masuren kurzfristig lag die günstigste verfügbare Unterkunft bei 1500 EUR die Nacht im Umkreis von 200 km. Juli ist besser

Mit oder ohne Frühstück?

Bernd

Das muss kein Tippfehler sein, ich habe so etwas in Südeuropa schon mehrfach erlebt, weil die einzige verfügbare Unterkunft ein großes, luxuriöses Haus mit mehreren Badezimmern, Sauna, Pool, Tennisplatz, Personal(!) etc. war.
Gruß
Uli

In Island erlebte ich zum 1.Wochenende im August 2022 ein ähnliches Angebot für spontane Übernachtungen - da kommen zu den Tour-Strömen noch der Inlandsreiseverkehr.
Das 3 Sterne Mittelklassehotel, nichts besonderes, keine besondere Lage 890€/Person/Nacht/DZ.
Ich war neugierig, weil wir einen Wanderer trafen, der noch nichts hatte und da sehr sorglos war...

Wir hatten unser AirBnB 8 Monate im Voraus gebucht, da war das Ferienhäuschen für 3 Personen mit 150€/Nacht in dieser Ecke vergleichsweise ein Schnäppchen.

Es hängt immer vom Zeitpunkt ab, von der Gegend und Angebot/Nachfrage.

Viele Grüße
Christine

Für "zum ersten Mal selber fahren" gab's bei mir und meinen Kindern die Tradition, nach Gotland zu fahren. Da waren die Tagesetappen mit ca. 30-50 km relativ kurz und es gab meistens zwei Ruhetage. Beim zweiten Mal sind dann gleich zwei Kinder gleichzeitig zum ersten Mal selber gefahren und das dritte Mal war dann sehr viel später, weil das Tandem einfach zu praktisch war, es kam dann sogar ein Jahr danach nochmal zum Einsatz.

Beim "zweiten Mal selber fahren" habe ich dann in den meisten Fällen auch noch versucht, die Route etwas einfacher zu planen, aber es gab dann doch später auf der Tour schon längere Tagesetappen und mehr Höhenmeter, aber das ging alles. Ja, ich habe natürlich immer eine Idee gehabt, was für eine Route ich in dem jeweiligen Jahr planen konnte und für viele Parameter ein "Optimum" gesucht. Es ist auch immer aufgegangen und ich glaube, dass ich interessante Routen gefunden habe.