Forumstreffen Berlin

http://www.urlaub-anbieter.com/gruppenhaus-zeltplatz-berlin.htm#Urlaub-Preis

Na das wäre ein guter Platz für ein Treffen, da scheint ja alles zu sein was man braucht, jedenfalls macht es den Eindruck wenn man sich den Link ansieht...........

Uwi

Und Uwe, wann möchtest du das Treffen ausrichten?

Auf die Frage habe ich gewartet das war nur mal ein Vorschlag......wollte mal den Stein ins ROLLEN bringen

Dann mach doch auch gleich einen Vorschlag wann und wer und... Wenn schon, denn schon Oder möchtest du deinen Stein jetzt schon wieder stoppen?

Himmelfahrt 2012 oder 2013?

Macht einen guten Eindruck. Was ist mit Aufenthaltsraum??

Ist dieses endlich der Berliner Vorschlag, worauf einige gewartet haben

Gruss
Thomas

Das Problem ist das ich die nächsten Monate Mordmäßig mit dem neuen Flughafen BBI beschäftig sein werde das heißt ich muß mich richtig Fit machen für den Betrieb der Gepäckanlage auf BBI, und das man das man nicht mal locker aus dem Handgelenk stemmmmmmmt dürfte auch klar sein.
Das einzige was ich machen könnte ist eine Zuarbeit wenn sich Leute finden sollten.
Der Zeitraum sollte denke ich mal der gleiche sein wie dieses Jahr.......gerade denke ich mir "was habe ich getan und diese Idee kund zutun"

Uwi

Was Gutes!! Ansonsten hätten wir nie von so einem tollen Campingplatz erfahren. Selbst wenn dort kein Treffen stattfindet, ist es ne Alternnative für mich, wenn ich mal in der Gegend unterwegs bin.

Zu einem Treffen:
Da gehört so viel Organisation nicht dazu. Fragen ob der CP an einem bestimmten Datum für 50-70 Leute Platz hat, ob es einen Aufenthaltsraum gibt, den wir nutzen können und dann einen Termin im Forum vorstellen.

Ich könnte mir ein Treffen in Berlin sehr gut vorstellen und wäre egal ob an Himmelfahrt oder an einem anderen Termin.

Unterstützung gibt es doch genügend in Berlin. Ihr seid doch ne dufte Truppe und sehr hilfsbereit (so habe ich Euch kennengelernt).

Gruss
Thomas

Zur Info Thomas ich habe einfach mal wild im Netz gesucht und bin auf diesen Platz gestoßen....habe weder dort Kontakt aufgenommen oder mir den Platz angesehen.....

Uwi

Dann mal Glückwunsch zu dem Volltreffer. Auf den ersten Anblick hat der CP alles, was ich mag, Natur, Wald, See, ruhig gelegen.

Hätte gar nicht gedacht, dass es soetwas in der Nähe der Hauptstadt gibt.

Gruss
Thomas

In der Nähe der Hauptstadt!!!! Das ist im Norden von Berlin am Stadtrand so zusagen

Sehr interessant....ich wäre dem seeehr angetan.

Die Chancen für ein "Forumstreffen Berlin" gegenüber einem "Forumstreffen Jura-Südfuß" steigen. Heute gab es nur noch 1,16 Franken für einen Euro. Wie lange gibt es den Euro noch in Berlin?

Am Jura Südfuß lebt ein engagierter Organisator, in Berlin ist noch keiner in Sicht.

Stimmt, ist gut (oder eher schlecht ) für meinen Arbeitgeber.

Meine Einkaufskollegen aus der Schweiz müssen sich momentan verstärkt im Euroland umsehen.

Gruss
Thomas

Hallo!

Schön, dass ich keinen Arbeitgeber mehr habe. Ich bin Rentenempfänger und erwarte über kurz oder lang eine Minderung meines Einkommens.

Wie ich in der "Basler Zeitung" gelesen habe, hat es in der Schweiz einen Mangel an qualifizierten Lehrkräften. Man überlegt sich, in den Sauren Apfel zu beissen, und Deutsche einzustellen. Wenn ich nicht so mit Radfahren ausgelastet wäre, würde ich mich bewerben.

naja, bewerben kann sich so mancher...
*unterm Schreibtisch in Deckung geh*

Schweizer Bankkonten sind eine angenehme Sache, das Arbeiten in der Schweiz kann aber bisweilen eine interessante Erfahrung sein, siehe z.B. http://www.zeit.de/2009/21/CH-Marusczyk , eine weitere etwas subtil-"pikante" Geschichte aus der Schweiz sind beispielsweise Getreidekörner auf Autodächern von deutschen Nachbarn, das gibt schöne Spuren wenn spitze Vogelschnäbel den Lack picken. Bin ja froh, daß ich kein Auto hab...

Hallo!

Ich lese täglich Schweizer Zeitungen, von der "Deutsch-Feindlichkeit" habe ich gehört. Meine persönlichen Erfahrungen sind nur die besten. Ich bin jährlich viele Wochen in der Schweiz, ich nehme niemandem etwas weg. Ich habe rechtzeitig Schweizer Franken gebunkert. Ich entspreche der Schweizer Mentalität.

Vom "Multi-Kulti" ist die Schweiz noch mehr geschädigt als Deutschland.

Die nächsten Monate sind ja kein Problem, es reicht doch, wenn du dich Anfang 2012 richtig reinkniest. Dann werden sich auch sicher ein paar Zuarbeiter finden


PS: Deine "m"-Taste klemmt

Es wäre auch generell denkbar so ein Treffen ohne einen Hauptorganisator auf die Beine zu stellen. Dezentral und eine echte Verteilung der verschiedenen Dinge auf viele Schultern, vielleicht mit einer virtuellen koordinativen Zentrale, das sollte machbar sein.

ach so wie das letzte Treffen?

Ne, mehr so von vornherein.

Genau...jedem Teilnehmer ist klar, dass nur ein Campingplatz vorhanden ist (reserviert wäre evtl. auch noch schön, damit hinterher keiner draußen bleiben muss) und der Rest ist dann spontan vor Ort untereinander zu regeln.

Fänd' ich jedenfalls besser als "Cluburlaub", bei dem es hinterher Theater um nichts gibt.

Mögen deine geschriebenen Worte von den scharfen Augen aller user hier aufgenommen und geistig verarbeitet werden.
Praktische Umsetzung dann ab 17.05.2012, wo auch immer.


Es scheitert wohl schon daran, dass Thomas, unser 76er, auf einen Raum besteht und der Grill ein Muss ist
Hey, hey Thomas, das ist nur Spaaaaaaaaaaaaaß!


Forumstreffen:
Einfach nur abhängen, Isomatte vor Zelt, im Rund sitzen, gemeinsam frühstücken, jeder hat für jeden was, Duft von Kaffee und Tee im Kreise aller.
Milchkännchen am Abend

Touren fahren, Biergarten, weiter fahren..... (vor Jahren wurde noch gemeinsam auf die Karte zwecks Route geguggd)
Abends wieder im Rund und die Reiseberichte werden spannend und gestenreich und ohne Beamer+Bildmaterial erzählt (wer kann das schon noch...)

Das wenig geht und es trotzdem klappt, zeigten in Hattingen etliche Teilnehmer.
Und da muss man nicht unbedingt wie Jochen unter dem Tarp hausen
Und bei Regen? Gibt es auch Lösungen. Wer wirklich kommen möchte, kommt auch.
Wir sind inzwischen viel zu verkabelt, vernetzt und verwöhnt.
Ich auch....manchmal.



Naja, wird schon. Wie jedes Jahr.
Freu mich drauf...... ääähm, wenn's nicht regnet

Grüß'le, Chris

Gar nicht so einfach. Hattingen hat rein meteorolügisch viel versaut. Das letzte Treffen mit ähnlich optimaler Wetterführung muss so um 1936 gewesen sein. Bis zum Nächsten wird es wohl ähnlich lange dauern.
Vielleicht wäre ein Taucheranzug eine lohnende Investition?

Ähmm...
ich hab mich aus der "Berlin"-Diskusion bis jetzt ja absichtlich rausgehalten. Jetzt aber ist es an der Zeit öffentlich mitzuteilen, das das "Milchkännchen" nächstes Jahr zu Himmelfahrt im Schweizerischen Jura weilt!

Auch wenn ich stark für den Bieler See bin, öffentlich mitzuteilen ist da noch nichts. Entscheidung im Dezember, zwischen qualifizierten Vorschlägen:
Umfrage, wann Entscheidung wo Forumstreffen (Treffpunkt)

(vielleicht mache ich ja noch einen Frankfurt-Vorschlag )

Nach Frankfurt kommts Milchkännchen auch nicht
(Jetzt aber nix wie weg hier )

Ich werd' auch nix organisieren, keine Angst

Ja, ich seh das ungefähr so, wie die "Schwabenfeindlichkeit" in Berlin. Der Spiegel hat sich mal darüber ausgebreitet. Als Beleg dafür hatte er ein Graffiti und die Mutter der Verwandten einer Bekannten, deren Sohni in der Schule böse angeschaut wurde. Es lassen sich in Berlin Graffitis gegen und für alles finden. Und fürs Gegenteil auch. Meine durch aus nicht wenigen Freunde und Bekannte aus dem Südwesten, die in Berlin leben, haben es selbst noch nicht bemerkt. Waren dann wohl immer am falschen Platz.
Problematisch hingegen ist, dass der nativ Berliner nicht zwischen Badenern ( das sind die guten ) und Schwaben zu unterscheiden vermag
Da werde ich viel Aufklärungsarbeit zu leisten haben, wenn ich wieder zu Hause in Berlin sein werde!

Forumstreffen in Berlin find ich jedenfalls gut und hoffe, dass ich dann auch wieder teilnehmen kann.




Ohne Multi-Kulti wäre Berlin noch immer ein lausiges Fischerdorf auf einer Seite der Spree. Keine Zuwanderung aus Schlesien und Pommern. Keine Hugenotten, keine Juden und es hätte keine ernsthafte Stadt Berlin gegeben. Berliner heißen ebenso selbstverständlich Yildiz und Can wie sie Kowalski und Salewski heißen. Den Schaden seh ich nicht.

Mit Gruß aus der Kurpfalz


Uwe

Wir bessern uns, seit bestimmt 2 Jahren schon kenn ich den Unterschied

Das adelt Dich!
Ich habe länger gebraucht und habe dabei noch hier unten gelebt.

ok, sind keine Graffiti, aber Kampfradler sind bestimmt was ganz schlimmes!

Suse

Die militanten Schwaben schlagen zurück!

Ham die ein Kehrblech dabei?

kann sowieso nicht sein. Militante Schwaben haben einen Stern vorne, als Kennzeichnung.

Suse

Plakate gegen Kehrbleche!

Meine schwäbische Flagge wurde in Berlin gar nicht erkannt :(, da ist noch sehr viel Entwicklungsarbeit zu leisten.

Und? Wer will denn dem Milchkännchen den Ausflug Berlin verweigern? Wer?

Sei froh....wer weiß was sie sonst mit dir gemacht hätten

Nee, nur die ganz Armen

Passend zum Thema die traurige Nachricht:

Prenzlauer Berg - Letzter Berliner verstorben

klaus

ich sags ja ungern - aber Ihr schweift ein winziges bischen vom Thema ab
Wenn allerdings Schwaben und Badener dermaßen übel beleumdet sind in Berlin, sollte ich mich trotz flüssigster Hochdeutschkenntnisse vielleicht besser mit einem nächsten Besuch zurückhalten.

LG Nat

welches Thema?

Zum Schwabenkonflikt: Das ist eine typische Sommerlochgeschichte über eine Sache, die es garnicht gibt. Man hört vom Thema immer nur aus der Presse. Die Schreiberlinge können ja ohnehin nicht mehr recherchieren, sondern nur voneinander abschreiben. Einer fängt an und schon isses eine Kampagne. Für den "Berliner an sich" ist das kein Gesprächsthema.

Ich persönlich glaube, dass sich ein paar "Künstler" über den vermeintlichen Konflikt lustig machen und entsprechende Plakate drucken, Satiren schreiben, usw. So wird ein running gag draus, dessen Ursprung keiner mehr weiß. Ist ja ganz lustig, wirkt aber durch Wiederholung schon wieder penetrant.

Klar hat es ein paar Reibungen gegeben: Da ziehen Leute her, um im typischen Berliner Kiez zu leben und regen sich dann über Wochenmärkte, Biergärten, Hundeschei$$e und Kinderlärm auf.

Natalie: Du hast Deine Berlin-Brandenburg-McPomm-Tauglichkeit bewiesen und bist immer gern hier gesehen!! (die anderen natürlich auch)!

Gruß Dietmar (auch'n Beute-Berliner, wie die meisten hier)

Wat´n habe ick hier nur Beute Berliner

Nein, natürlich nicht!
Meine Vor-Vorfahren kamen aus Schlesien. Dh, ich bin "ordnungsgemäßer" Berliner.


Dobry Wieczór!

Meinscht?



Badener kennen keine Furcht !


LG Uwe

Ich will mal wieder zum Thema zurückkehren



Ich kann mich dem anschließen! Einen Versuch ist es alle mal wert.

Habe mir die HP des Zeltplatzes angesehen und könnte mir vorstellen, dass dort ein Treffen stattfinden kann.

Ich würde die "virtuelle koordinative Zentrale" übernehmen , obwohl ich damit Neuland betrete und in Hattingen das erste Mal an einem solchen Treffen teilgenommen habe.

Ich habe heute eine Belegungsanfrage mit den nachfolgenden Eckdaten abgeschickt:
Zeitraum 17. bis 20.05.2012; 50 - 70 Personen; Gemeinschaftsraum für 2 Abende, jeweils ca. 19 - 24 Uhr; großer Grillwagen; 5 Tische und 10 Bänke; PC; Videobeamer; Leinwand.

Unverbindlich ist der Termin erst einmal reserviert worden.

Gruß

Theo

...das ist doch aber wieder komplett organisiert...

Nee ist doch nur mal eine Anfrage

Uwi

Hallo Theo,
Super!!

Das nenne ich mal Spontanität.

Vielen Dank schon einmal für Deinen Einsatz!

Gruss
Thomas

Ja, aber was ist daran schlecht?
Bei den Treffen, an denen ich teilnahm, den großen und den kleinen, gab es halt immer Angebote, die man wahrnehmen konnte oder es eben sein ließ. Und wenn ich an den Schurrenhof denke, dann waren es doch viele Forumistas, die zB den "Vortrag" über eine Tour durch den nahen Osten sehen wollten. Wie hätte man das machen sollen, ohne einen Vortragenden, minimale Technik und einen Raum vor Ort zu haben?
Dass wir ein Zelt hatten, in dem wir bei dem Sauwetter im trockenen essen und schwatzen konnten, war gut zu leiden. Ohne "Organisation" hätten wir im Regen auf der Wiese sitzen müssen. Geht auch. Aber anders ist besser.
Bei den Treffen in Dahn hatte Jürgen "Jim Knopf" immer sehr schöne Touren vorbereitet, die er alle trotz sehr guter Kenntnisse der Pfalz, vorher abgefahren und mehrmals angepasst hatte. Kein Mensch war gezwungen, daran teil zu nehmen. Nicht mal dazu aufgefordert war man. Wer würde den daran gehindert, sich über die Karte zu setzen um sich selbst was zusammen zu stellen und sich dafür Mitfahrer zu suchen? Dass wir wohl alle gut in der Lage sein werden, uns Touren selbst zusammen zu stellen und ab zu fahren, ist ja nicht wirklich strittig.

Und davon abgesehen, ist bei einer Teilnehmerzahl von einem halben Hundert nicht wirklich vor Ort eine Diskussion zu führen, jedenfalls nicht in einer erträglichen Zeit. Da ist es einfach gut, wenn man einen Rahmen "organisiert" in den sich ja keiner einzwängen lassen muss. Wenn er es eben doof findet, dass da ein fertiger Grill steht, auf dem er sein Zeug braten kann, dann besorgt er sich eben einen eigenen, eigene Kohle usw und setzt sich in eine Ecke. Wozu auch immer das gut sein sollte. Jedenfalls wäre das nicht organisiert.....

Hallo Uwe,

vielen Dank für Deinen Beitrag. Besser kann man es nicht beschreiben. In allen Punkten gebe ich Dir recht. Eine minimale Organisation gehört einfach dazu, denn ohne geht es nicht.

Gruss
Thomas

Hallo,

ich möchte eine kurze Zwischenmeldung zu diesem Thema abgeben.

Wie bekannt, hatte ich am 14.07.2011 eine Belegungsanfrage an den Zeltplatzbetreiber gestellt.

Da bis zum 20.07.2011 keine Antwort vorlag, habe ich wiederum per Mail Nachfrage gehalten.
Danach hatte ich aus hier nicht näher zu nennenden Gründen keinen Zugriff mehr auf meine privaten E-Mails.

Zwischenzeitlich hat sich der Zeltplatzbetreiber aber per Mail bei mir gemeldet und will die Anfrage nicht erhalten haben.

Heute habe ich eine neuerliche Anfrage gestellt. Habe dabei auch meine derzeit aktuelle E-Mail-Anschrift mitgeteilt.
Hoffe, dass ich zeitnah Antwort bekomme und werde mich dann erneut zu diesem Thema melden.

Tut mir leid, dass ich hier noch kein Stück weiter bin, bleibe aber dran.

Theo

UPDATE: Wie meinem vorherigen Beitrag zu entnehmen, hatte ich am 01.08.2011 eine neuerliche Anfrage gestellt. Am 04.08.2011 bekam ich darauf die Antwort, dass die Anfrage nunmehr volständig dort eingegangen ist. Wegen mehrerer Krankheitsfälle werde die Bearbeitung der Anfrage jedoch einige Zeit in Anspruch nehmen.
Ich habe mich in Geduld geübt. Am 24.08.2011 habe ich beim ZEV-Berlin per Mail Nachfrage gehalten, wann mit einer Antwort zu rechnen ist. Auf die Beantwortung dieser Mail warte ich noch.

Für den Fall, dass die Antwort positiv ausfällt und ein Treffen gemäß unseren Vorstellungen dort stattfinden kann, möchte ich bereits jetzt in die Runde fragen, ob es aktive Unterstützer bei der Organisation für ein Treffen 2012 geben würde? Oder kommt diese Frage zu früh? Bis zur Entscheidung, wo ein Treffen stattfindet, sind es ja noch gut 3 Monate. Ich denke, bis Ende November 2011 müsste die Bewerbung jedoch stehen!

Ich selbst habe mich ja schon als (Mit-)Organisator geoutet. Da mein Wohnsitz jedoch gut drei Autostunden von Berlin entfernt ist, wäre es schon zielführend, wenn sich jemand (besser noch mehrere), der vor Ort ist, mit einklinken könnte. Insbesondere für die Planung der anzubietenden Touren wäre das von Vorteil.

@Uwi
Könntest Du Dir vorstellen, als Mitorganisator zu fungieren?

Sobald ich eine Antwort auf die Anfrage habe, melde ich mich wieder.

Theo

PS: Mit einem Treffen am Jurasüdfluß kann ich mich dennoch anfreunden!

Würd' auch kommen, wenn's in Berlin stattfinden würde.

Gruss
Markus

Vorstellen könnte ich mir das schon,bin aber extrem Beruflich eingespannt und daher habe ich kaum Zeit im Köcher.
Ich habe auch keine Lust hier im Forum in die Mangel genommen zu werden,obwohl ich beim Forumtreffen nicht dabei war, ist mir es schon sehr Übel aufgestossen wie hier mit Tim umgegagen wurde, egal wie jetzt mal der Stand der Dinge ist und was für Handwerkliche Fehler von ihn begannen wurde.Wir brauchen das Thema auch jetzt nicht weiter zu verfolgen, aber man macht sich so seine Gedanken wenn man das alles mit gelesen hat....naja wie auch immer.
Voraussetzung ist das sich noch einer von den Bikefreaks mit einklingen würde der in Berlin lebt,falls das nicht der Fall sein sollte bin ich aussen vor und raus.Beruflich habe ich extrem viel mit der Eröffnung unseren neuen Flughafen BBI zu
tun und daher kaum Zeit.
Die gute Nachricht die ich bei meinen Schulung rausgehört habe ist das der neue Flughafen an Öffentliche Fahrradweg Netz angeschlossen werden soll.

Uwi

Gut, es gab aber schon einige Treffen und dabei nie auch nur etwas vergleichbares. Und bei den Treffen, an denen ich teil nahm, kann ich mich eigentlich an gar keine Probleme erinnern. In so fern sollte dies dann nicht wirklich als Begründung für eventuelle Furcht vor Kritik her halten?

Lass uns erst mal die Abstimmung abwarten. Mir wäre ja 2012 die Schweiz und 2013 Berlin am liebsten. Dann könnte ich auch bei der Organisation mit an packen. Gesundheit vorausgesetzt. Und berufliche Anforderungen hätte ich dann auch keine mehr

--V o r-- der Abstimmung steht die Bewerbung. --O h n e-- Bewerbung kein Forumstreffen in Berlin.
Die Bewerbung für das Treffen am Jurasüdfuß ist bekanntlich schon raus.

Es wird meinerseits --k e i n e-- Bewerbung für Berlin geben, wenn ich nicht sicher sein kann, dass ich auf Mitorganisatoren zählen kann.

@uwi
Ich stecke auch noch voll im Berufsleben, falls es mich demnächst nicht aus gesundheitlichen Gründen dahinrafft. Ich werde mir die Zeit nehmen, etwas für die Forumsgemeinschaft zu tun.

@alle
B i t t e , laßt uns hier beim Thema bleiben und nicht schon wieder einen anderen Schauplatz hierher verlagern

Theo

Viel muss für die Bewerbung auch nicht gemacht werden. Es braucht dafür keine festen Touren etc. In dieser Hinsicht ist die "Bewerbung" aus der Schweiz deutlich "to much".

Das was du schon auf den Weg gebracht hast mit der Unterkunft wäre schon ausreichend. Die Berliner Gruppe hat sicher die eine oder andere Strecke parat. Zur Not radeln wir den Mauerradweg

Ich denke, dass es hilfreich wäre, wenn du sagst wofür du konkret Hilfe benötigst.

Das sollte eher kein Problem sein. Die Frage ist nur ob die organisationswilligen Berliner eine Gegenkandidatur zum Jura anstreben. Man sollte die eher verunglückte Orga des Bochumtreffens nicht verallgemeinern, bisher war es Usus daß sich lokale Helfer für die Treffen fanden. Voraussetzung ist allerdings daß man sich helfen lassen und in die Karten schauen lassen will. Ich selber hab beim Schurrenhoftreffen 2 Touren durchgeführt, obwohl mein Wohnort mittlerweile 150km entfernt liegt.

Unter den gegebenen Umständen, nämlich der ernstgemeinten und meiner Ansicht nach sehr guten und bereits fortgeschrittenen Bewerbung aus der Schweiz ist tatsächlich zu überlegen, ob man einen Gegenvorschlag macht
Leider habe ich keine Erfahrung mit einem Für und Wider in dieser Sache, das werden nur die "alten Hasen" unter Euch beantworten können.
Vielleicht sollten wir es einfach durch unsere Teilnahme honorieren, dass sich überhaupt jemand bereit erklärt, ein solches Treffen zu organsieren.

Berlin kann ja durchaus auch für 2013 ins Auge gefaßt werden


Die Bereitschaft dazu, lieber Michael, habe ich meiner Ansicht nach hinreichend erkennen lassen

Theo

Auswahl schadet nie

Hallo,

Biel 2012 und Bärlin 2013 fänd ich gut!

Kampfkandidaturen erscheinen mir unnötig. Wenn jemand da ist, der ein Treffen organisiert, dann sollten wir uns darüber freuen. Und im Moment sehe ich nicht die große Auswahl, die man treffen müsste.

Grüße
Andreas

Jo. Und 2013 ist der Fluchhafen denn wohl auch so fertich, dass Theo zeitmäßig ... vielleicht schon woanders eingeplant ist. Oops, mal nicht mit schwarzer Farbe malen.

Aber hätte doch was, erst 12B, dann 13B und dann? Vielleicht ja 2014B...

Full ACK.

Ich halte aber eine andere Überlegung für bedenkenswert. Aus meiner Sicht wäre es sinnvoll, den Termin um eine Woche vorzuziehen. Begründung:

a) Es ist für viele Arbeitnehmer sehr schwierig, das Himmelfahrtswochenende frei zu bekommen, da im Zweifelsfall an solchen Wochenenden Kollegen mit Familie Vorrang haben.

b) Ein Wochenende eher dürfte es wesentlich einfacher sein, günstige An- und Abreisetickets zu bekommen, was insbesondere bei einem Treffen an einem weniger zentralen Ort wie der Schweiz relevant ist.

Hallo Stefan,



Ja. Auf der anderen Seite gibt es auch Forumistas mit Familie und Himmelfahrt hat den Vorteil, dass man nur einen Urlaubstag für vier freie Tage am Stück benötigt.

Grüße
Andreas

Das sind doch keine Kampfkandidaturen. Wenn es mehrere gibt, die ein Treffen organisieren würden, sollten beide auch ein Treffen vorschlagen und das Forum entscheidet dann, wo es sich Treffen möchte.

Schade fände ich, wenn das Treffen immer dort statt findet, wo der erste Organisator hier schreit. Auch jetzt schon festzulegen, wo das Treffen 2013 sein soll halte ich für sehr verfrüht. Wer weiß jetzt schon, was in 1,5 Jahren sein wird..?

Darum geht es nicht, aber was beeindruckt, ist mit welchem Willen zur Umsetzung der erste Organisator vorgeht. Das beeindruckt und setzt Maßstäbe.

Hallo Henning,

es beängstigt mich fast

Grüße
Andreas

Logisch beeindruckt das. Aber man sollte sich evtl. auch fragen ob das andere davon abhalten sollte, eine Alternative zu planen. Ich fände es jedenfalls schade, wenn es so wäre.
Das Forum hat sich nun mal dazu entschieden, dass eine Abstimmung erst Ende des Jahres stattfinden soll und da finde ich es schon etwas daneben, wenn man dann einer potenziellen alternative sofort das Wasser versucht abzugraben.

Ich halte den Vorwurf für unangebracht. Ist doch für das Treffen und für die Entscheidung nur positiv, wenn gut vorgeplant wird und jeder andere Standort hat genau die selben Möglichkeiten vorzulegen. Sind schließlich noch ein paar Monate hin bis Dezember, da ist alles offen.

So schwarz sehe ich das übrigens nicht.
Ein guter Vorschlag hält nicht davon ab, selbst ein Vorhaben auf den Weg zu bringen.
Der Termin, wann entschieden wird, wo das nächste Treffen stattfindet, steht ja. Deshalb ist aus meiner Sicht noch keine Eile geboten, hier vorzupreschen.
Es ist noch Zeit, zu sondieren und zu schauen, ob Unterstützer für Berlin 2012 da wären

Uuups, Du bist mir zuvor gekommen, Hennig, hätte mich sonst Deinem Beitrag angeschlossen

Dann sollte die potenzielle Alternative ihre Kandidatur konkretisieren. Wir haben diese Diskussion jedes Jahr, und jedes Jahr kommen Leute die bei sich ums Eck ein Treffen wünschen aber selber wenig dafür tun wollen. Ich wiederhol mich auch dieses Jahr: Ein "da hats ne Wiese auf der man Zelten kann" ist keine Kandidatur. Bei 50...80 Teilnehmern muß was reserviert werden, und Theo hat da auch gut vorgelegt. Erst wenn der Platz sicher zur Verfügung steht kann man überhaupt weiterplanen.

Ich denke, genau das ist das Thema. Klar kann man mit dem jeweils vorgeschlagenem nicht einverstanden sein. Nicht mit dem Ort, nicht mit der Zeit, nicht mit dem was gemacht werden soll.
Und eben so klar wird nicht jeder Alternativen planen können. Sei es aus persönlicher Eignung oder beruflicher Belastung. Nichts daran ist schlimm. Nur dass man dann eben nicht kommt oder sich abfindet.

Was Berlin betrifft ist allerdings im Moment, wenn ich es recht sehe, schon etwas mehr als die Verkündigung der Existenz einer Wiese getan worden Mal sehen, ob sich da was entwickelt.
Bischen am Rande liegen ja die Schweiz und Berlin. Richtig zentral wäre eigentlich nur Baden

Hallo Micha und alle anderen,

ich hatte die Lösung mit der Abstimmung im Dezember so verstanden, dass bis dahin Vorschläge gemacht werden können. Ich hatte es bereits an früherer Stelle (letztes und dieses Jahr ) schon einmal gesagt: ich bin geneigt und in der Lage, einen weiteren Ort auf seine Tauglichkeit zu prüfen und bei Eignung auch als Treffpunkt vorzuschlagen, aber
a) nicht vor Ende Oktober
b) in keinem Fall so detailliert wie Markus.

Die jetzige Diskussion hier und in anderen Fäden lässt mich aber annehmen, dass die Entscheidung eben doch jetzt schon getroffen werden soll oder indirekt bereits getroffen wurde. Markus Engagement in allen Ehren, aber wenn seine Präsentation die Maßstäbe sind, die in Zukunft gelten sollen, wie es jemand an anderer Stelle so oder ähnlich formuliert hat, dann kann ich gleich wieder aufhören, mir überhaupt Gedanken zu machen.

Den Vorschlag eines Treffpunkts in Berlin finde ich auch gut. Und ob mein Vorschlag wirklich tauglich ist, kann ich jetzt noch nicht sagen, wie gesagt, erst Ende Oktober... Wenn die Entscheidung jetzt schon gefällt werden soll, erspart mir das aber einiges an Aufwand.

Tine

Die Entscheidung wird im Dezember gefällt. Für dich nochmal:



Das bezieht sich auf


Da ist trotz Vorarbeit noch alles in der Schwebe. Wenn es eine Zusage gibt daß der Platz von uns belegt werden kann dann kann man daraus eine Kandidatur machen. Ansonsten können wir uns wieder auf dem Pico Veleta treffen.

Hi Micha,

will mich nicht streiten. Kann mich aber wohl auch nicht richtig ausdrücken. Wollte nur sagen, dass dies (für mich!) vorschnelle Hinterfragen von Alternativen etwas demotivierend wirkt.

Ich lese die Threads einfach nicht mehr und warte ab...

Grüße,
Tine

ist gut- wir organisieren hier dann was für 2014. Was wäre genehmer- Kraichgau oder Schwarzwald ?

LG Nat, die zwar nix gegen Berlin hat, aber den Jura ausnehmend schön findet....

Hallo Tine
ich finde auch, dass sich die Hinterfrager hier schon sehr früh in die Diskussion einschalten und ausserdem (teils die potentiellen Berliner Organisatoren selber!) den Aufwand für so ein Treffen etwas sehr hochspielen. Eine Zusage des Campings ist natürlich Voraussetzung, keine Frage.

Aber ich glaub' (und hoffe), dass man danach so ein Treffen auch organisieren kann, wenn man daneben "noch voll im Beruf steht". Trifft für mich jedenfalls so zu. Daneben hab' ich noch 2 Kleinkinder. Wie du selber weisst, ist das auch ziemlich zeitaufwändig.
Die Zeit für Erkundungen vor Ort hab' ich halt mit Ausfahrten mit meinen Kindern kombiniert (ist für alle lustig), und das Schreiben der Tourenvorschläge/ Ortbeschreibungen ist für mich eine beruhigende Rückzugsmöglichkeit am Abend, wenn die Kleinen mal schlafen.

Für's Treffen selber (Gruppenleitung etc.) hoffe ich auf tatkräftige Unterstützung der erfahreneren Teilnehmer, so wie's auch beim Schurrenhof Treffen einwandfrei geklappt hat.

Ich versteh' nicht ganz, wieso unter den Berlinern niemand zu finden ist, der das Heft so richtig in die Hand nehmen will. Vielleicht einfach deshalb, weil jeder denkt, der andere soll's doch tun? Wie schon erwähnt, es bleibt ja auch noch etwas Zeit, und "im Beruf zu stehen" akzeptiere ich wie erwähnt nicht wirklich als Ausrede...

Ich selber hätte aber nicht erst im November mit organisieren anfangen wollen, ganz einfach deshalb, weil dann Saisonschluss ist in Sutz. Ausserdem macht so eine Seite zusammenstellen auch einfach viel Spass. Wenn andere dies als "daneben" empfinden, tant pis! Eigentlich einfach schade, dass es ein menschlicher Reflex zu sein scheint, beim Anderen eher niederträchtige Motive zu suchen.

Liebe Grüsse und auf nächstes Jahr in Sutz (oder Berlin)!

Markus

Hi,

ich freue mich auf das Treffen im nächsten Jahr, egal ob in Biel, in Berlin oder in Pusemukkel.

Wenn ich es mir einrichten kann, dann bin ich dabei, egal wo solange die Anreise einigermaßen machbar ist. Ob ich frei bekomme, dass weiß ich jetzt noch nicht.

Als ehemaliger Ausrichter des Forumstreffens kann ich aber auch mitteilen, dass etwas weniger Organisation manchmal besser ist. Viele Sachen die im Vorfeld organisiert werden, werden dann bei einem Treffen mit 60 bis 80 Individualisten sowieso über den Haufen geworfen.

Gruss
Thomas

Ich würde auch gerne einmal (ein erstes mal) teilnehmen. Ich frage mich nur warum es nur entweder oder sein muss? Ist es nicht denkbar ein Treffen in der Schweiz und auch eines in Berlin zu organisieren? Es gibt doch eh immer viele Leute die zu einem Termin nicht können, die können dann vielleicht zu einem anderen Termin..? Andere fahren wohl auch gerne zu mehreren Treffen

Ich war gerade eine Woche in der Schweiz und sollte der Kurs des Franken sich nicht ändern, dann wird es für da sehr kostspielig (leider).

Gruß
Manfred

Hallo Manfred,



Ich finde es gut und wichtig, wenn es genau ein Haupt-Forumstreffen gibt. Unabhängig davon sind regionale Treffen denkbar.

Grüße
Andreas

@SFR Überbewerter
spare in der Zeit, dann.........

Die Schweiz ist toll und ich spare gerne wieder dafür!

Aber ich finde 18 CHF für einen Nachtisch mit einer kleinen Cola schon seeeehr teuer

Unten rechts sieht aus wie "Double Crème de Gruyère".

Warst du in Gruyère in der Altstadt? Das wäre halt 'ne typische Touristenfalle. Ich hab' an der Seine auch mal 9 € für einen Kaffee bezahlt.

Also ich sehe da gleich vier Desserts. UND dann noch die Cola? Ein Schnäppchen!

Gruß
Irrwisch
(bekennender Schweiz-Fan)

Es gibt Gerüchte, dass in der Schweiz demnächst außer Kinderteller auch Deutschportionen angeboten werden sollen. Das ist dann in diesem Fall eine ausgewählte Himbeere mit drei Eiskristallen vom Aletschgletscher. Sahne darf man vom Kuchenteller der reichen Russen schlecken, wenn sie was übrig lassen. Das Ganze gibts dann für erschwingliche 9,99 CHF.

"Double Crème de Gruyère" war ein Geheimtipp unserer Gastgeber und daher mussten wir das natürlich probieren. Montreux ist vermutlich nicht der günstigste Ort in der Schweiz, aber neben 9 CHF für einen Halben Liter Erdinger an der Strandpromenade kann man auch beim goldenen M 12,50 CHF für ein kleines Menü ausgeben.

Ich bin ja für beide Optionen... Berlin ist günstig und vor der Tür, Schweiz ist das Gegenteil von beidem...

Diese Bedenken hatte ich auch bereits geäußert und kann dir nur zustimmen.
Fehlen noch Plakate an Litfaßsäulen und ein Werbevideo auf "Youtube".
Egal wo das Treffen stattfinden wird, ich hoffe das die Entscheidung im Dezember nicht von der "Werbung" abhängig sein wird.

Mal ernst gefrag: Anhand welcher Kriterien soll denn der Forumsteilnehmer deiner Meinung nach auswählen, wenn nicht anhand der Infos zu Platz, Region, Anreise und Tourenvorschlägen in Wort und Bild?

Gruss
Markus

Hallo Markus,

ich finde deine Präsentation sehr anschaulich und deine Organisation vorbildlich. Es ist schön zu lesen, dass es dir zudem noch Spaß macht.

Ich freue mich schon auf das nächste Forumstreffen - egal wo es letztendlich stattfinden wird. Das wird ja erst zu nem späteren Zeitpunkt entschieden. Zum Glück wohne ich irgendwo mittendrin zwischen Berlin und der Schweiz

Mit den besten Grüßen

Thomas

Weniger ist manchmal etwas mehr, glaube mir. Die Meßlatte für weitere Ausrichter ist in den letzten Jahren sehr hoch gelegt worden (ich trage auch meinen Teil dazu bei). Viele schreckt dann eine Ausrichtung diverser Treffen ab (nicht nur das Forumstreffen), denn nicht jeder hat Zeit sein Treffen mit einer MultiMediashow zu präsentieren.

Es wäre ausreichend gewesen, wenn man die nötigen Infos in dem Thread mitteilt, eventuell 2,3 Fotos und einen Link zum Campingplatz und zur Umgebung.

Eine Wiki Seite braucht es dafür nicht.

Gruss
Thomas

Die Schweiz ist momentan mit Norwegen das teuerste Land der Welt. Ich war letzte Woche mal wieder beruflich in der Schweiz. 24CHF = 22,50€ für eine nicht gerade berauschende Pizza, 10CHF = 9€ für nen halben Liter Hefeweizen.

Der starke CHF macht auch meinem Arbeitgeber zu schaffen. Trotz voller Auftragsbücher haben wir momentan eine handfeste Krise im Konzern.

Sollte der Kurs des Franken bis zum Forumstreffen so bleiben, dann wird es in der Tat eine sehr kostspielige Angelegenheit.

Gruss
Thomas

Wenn's schon klar gewesen wäre, wohin die Reise geht, einverstanden.
Anders als Berlin ist die Gegend hier aber unter den "Forumisti" noch wenig bekannt.

Ausserdem sind die Infos auf einer Wiki Seite einfacher zu lesen, denn sie müssen nicht unter X Beiträgen in einem langen Faden zusammengesucht werden, so wie bald schon hier... insofern wünschte ich mir schon auch eine Wiki Seite zu Berlin; braucht ja nicht unbedingts so lang zu sein, Berlin kennen ja eh' schon die meisten.

Gruss
Markus

Hi,

im Gegensatz zu Berlin war ich schon mehrmals in der Schweiz (die ist auch viel exotischer, weil man die Einwohner nicht versteht )

Gruß
Thomas

PS: Ich bin dankbar, dass überhaupt jemand ein Treffen organisiert!

Ist aber gut gemacht. Was stört dich an einer guten Präsentation? Ich hätte mir fürs letzte Treffen auch eine transparentere Orga gewünscht. Ich war mir 4 Wochen davor nicht sicher ob es überhaupt stattfindet.

Hallo zusammen,
ich finde es überhaupt nicht störend mehrere Forumstreffen gleichzeitig in einem Jahr zu haben:
1.) Es ist überhaupt nicht sicher, dass alle an einem bestimmten Termin Zeit haben.
2.) Wir sind gottseidank keine eingetragenen Vereinsmeier, die Forumsmitglieder zeichnen sich durch eine hohe Individualität aus.
3.) Locations für Forumstreffen gewinnen durch ihre Attraktivität für Radler. Da würde ich die Gegend Jurasüdfuß, Kraichgau und auch den Schwarzwald gegenüber Berlin deutlich bevorzugen. So ein schöner Pass ist nicht zu verachten.
4.) Meine Meinung: Weniger ist mehr: Zum abendlichen freundlichen Beisammensein brauche ich keine anspruchsvolle Technik oder Massenzeltbehausungen. Das gemütliche persönliche Gespräch und der Erfahrungsaustausch stehen im Vordergrund.

Allerbeste Grüße, Jakob

Ja das ist schon eher heftig da vor Ort. Aber da denke ich doch, dass es vielen von uns gelingen sollte, das trotzdem im Haushaltsplan unterbringen zu können. Die Preise in den Supermärkten waren in diesem Jahr - ich war im Juli dort- nicht so vollkommen abgelaufen. Und als Radreisende, zumal auf einem CP, kriegen wir das schon hin, ohne einen Kleinkredit aufnehmen zu müssen. Bei ein paar Tagen Aufenthalt können notfalls auch Lebensmittel mit geführt werden. Was mir aber übertrieben scheint.

Hat es ja im Prinzip auch schon gegeben.(Dahn-Bielefeld)
Ich fände es nur fair, wenn der Termin Himmelfahrt, nicht mit einer alternativen -über das Forum organisierten- Veranstaltung belegt würde.

Mit Gruß von Nebenan


Uwe

2014 und 2015?
Dann machen wir beides

Mir gefällt die Idee mit der Schweiz im Moment auch recht gut. Zumal i Jura war ich noch nicht so richtig.

LG Uwe

Abwarten, ob es dann überhaupt noch Geschäfte in der Schweiz gibt. In Kreuzlingen ist mittlerweile schon quasi tote Hose, während in Konstanz Einzelhändler und Gastronomen in Patylaune sind. Deutsche Arbeitnehmer in der Schweiz sollen in einigen Betrieben schon 20% weniger Lohn bekommen, andere sollen nur noch in Euro ausbezahlt werden. Ich glaube, das kann sehr brisant werden und die Zentralbanker in der Schweiz sind bereits reichlich nervös. Kühe aus Gold kann man nicht melken. Das dürfte sich bald auch in der Schweiz rumsprechen. Eine radikale Auflösung des Schweizer Bankgeheimnisses könnte einiges bewirken. Auch der Franken-Tod könnte schneller kommen als erwartet, während andere noch vergeblich auf den Euro-Tod wetten.

Meine Schweizer Kollegen dürfen ab 01.09.2011 statt 40 Stunden nun 45 Stunden in der Woche arbeiten, natürlich ohne Lohnausgleich.

Alternative wären Massenentlassungen gewesen. Der starke Schweizer Franken sorgt für eine tiefe Krise in unserem Unternehmen trotz voller Auftragsbücher.

Gruss
Thomas

Hallo Thomas,
es soll auch Unternehmen geben, die sich vorausblickend gegen Währungsschwankungen absichern.

Gruss
Jürgen

Die Weisheit der Menschen ist endlich. Nicht alle Entwicklungen kann man vorhersehen und nicht gegen alle Entwicklungen kann sich ein Unternehmen absichern. Sonst hat ein Unternehmen kein Investitionskapital mehr, sondern nur noch Sicherungskapital und damit ist das Unternehmen tot. Absicherung von Wechselkursrisiken ist kein Allheilmittel, sondern nur eine begrenzte Vorsichtsmaßnahme, die ohnehin nur große Unternehmen effektiv gestalten können. Irgendwann ist halt die Grenze der Konkurrenzfähigkeit auf dem Weltmarkt erreicht.

Die Franken-Entwicklung ist auch kein reines Wechselkursschwankungsproblem. Das kann man für die Dollarproblematik sagen, auch weil die USA kaum Grenzen mit Nachbarländern haben. Bei der aktuellen Frankenentwicklung bricht aber sogar der Binnenmarkt zusammen, wenn die Schweizer nur noch im Ausland kaufen. Es geht also über die Probleme bei Investitions- und Exportgütern weit hinaus - sprich, es birgt sozialen Sprengstoff für die Eidgenossen.

Hallo an alle Interessierten,

heute kann ich den Faden endlich wieder hervorholen.

Nachdem ich in den letzten Wochen mehrmals nachgehakt habe, ob es denn eine Antwort auf meine Belegungsanfrage gibt, kam diese heute mit dem nachfolgenden Inhalt (auszugsweise):

ZITAT-Anfang:
„Vielen Dank für Ihre Anfrage nach unserem Zeltplatz/Gruppenhaus in der Zeit von Donnerstag, 17.05.2012 bis Sonntag, 20.05.2012 (3 Übernachtungen) für
60 Personen mit Selbstverpflegung in eigenen Zelten und Leihmaterial.

In diesem Zeitraum haben wir freie Kapazitäten und können Ihnen einen Belegungsvertrag anbieten.

Der Übernachtungspreis berechnet sich wie folgt: 60 Personen x 3 Übernachtungen x 7,00 € = 1.260,00 €.

In diesem Preis ist die Nutzung der sanitären Anlagen (Waschgelegenheiten, Warmwasser-Duschen, Toiletten) sowie der Selbstversorgerküche enthalten. Auch wenn Sie bei uns bekocht werden, können Sie diese Küche mitnutzen. Bitte denken Sie daran, dass wir eine Selbstversorgereinrichtung sind und alles wie Toilettenpapier, Handtücher, Seife, Geschirr und Besteck für die Beleger auf dem Platz mitzubringen ist. Sie sind für die Reinigung der sanitären Anlagen während Ihres Aufenthalts verantwortlich und denken Sie auch da daran, die Toiletten und Duschen so sauber wieder zu verlassen wie Sie sie auch vorfinden möchten.

Für die Grundreinigung von Platz, Küche und Sanitäranlagen wird eine Reinigungspauschale von 1,00 € pro Person (einmalig) berechnet, mindestens jedoch 20,00 €. Die Gruppen müssen die Räume besenrein hinterlassen.

Für die Grundreinigung des Hauses wird eine Reinigungspauschale von 2,00 € pro Person (einmalig) berechnet, mindestens jedoch 50,00 € pro Gruppe/Belegungsvertrag. Die Gruppen müssen die Räume besenrein hinterlassen.

Für Ihre Gruppe sieht die Berechnung wie folgt aus:

Übernachtungskosten: 1.260,00 €
Reinigungskosten: 60,00 €
Beamer für 3 Tage: 60,00 €
Leinwand mobil für 3 Tage: 15,00 €

Im Haus, Seminarraum integriert: kostenlos

5 Tische für 3 Tage: 30,00 €
10 Bänke für 3 Tage: 45,00 €
Grillwagen, groß: 8,00 €

Summe: 1.478,00 €

Sollten Sie die Technik nur für einen Tag benötigen, reduziert sich die Summe natürlich um diese Summen. Einen PC können wir Ihnen nicht stellen.

Die zwei Gemeinschaftsräume bieten zusammen ca. 50 Personen Platz. Im Außenbereich stehen allerdings zwei große Zelte, die bis zu 80 Personen Platz bieten, daher können Sie dort auch gut überdacht sitzen.

Des Weiteren steht diverse Seminar- und Projektionstechnik zur Verfügung, die Sie z. T. kostenlos und z. T. gegen eine geringe Leihgebühr nutzen können“.
ZITAT-Ende

Dem Platzbetreiber habe ich daraufhin mitgeteilt, dass die Entscheidung, wo das Forumstreffen 2012 stattfindet, erst im Dezember 2011 fällt und eine verbindliche Buchung somit frühestens im Januar 2012 stattfinden kann. Meine Frage, ob eine Reservierung bis dahin erfolgen kann, wurde positiv beschieden.

Der Platz ist also bis zu unserer Entscheidung für uns reserviert.

Eine Einschränkung zu dieser Reservierung gibt es allerdings. Möglich ist, dass sich im Verlauf bis zu unserer Entscheidung andere Interessenten melden, die vielleicht früher verbindlich buchen wollen.

In diesem Fall bekomme ich aber, bevor der Platz vergeben wird, eine Nachricht von dem Zeltplatz mit der Möglichkeit einer Äußerung.

Ich denke, wir können Berlin mit in den Kreis der Bewerber für das Forumstreffen 2012 aufnehmen.

Alles Weitere wird sich, denke ich, ergeben, sobald im Dezember eine Entscheidung gefallen ist.

Sollte es aus Eurer Sicht erforderlich sein, die Bewerbung offiziell im Wiki einzustellen, so bitte ich darum, dass das jemand übernimmt, der sich damit auskennt. Genügend Daten sind ja mittlerweile vorhanden.


Theo

Hallo Theo!

Hört sich egtl. super an. Nur eine kleine Nachfrage: Der Betreiber weiß aber, dass die Zahl der Teilnehmer sehr variabel und spontan ist. Nicht dass hinterher die 20 Teilnehmer sich die 1500€ teilen dürfen

Hallo Theo,

es muss vereinbart werden, dass jeder seine Übernachtung(en) selbst zahlt. Die Gemeinschaftskosten können dann umgelegt werden.

Grüße
Andreas

Oha, wenn das mal gut geht mit Abrechnung und Organisation der Kloputzer.

Ganz schön kompliziert, das Ganze. Sowas hatten wir noch nie. Wer übernimmt die Abrechnung? Ich wüsste da jemanden

Ob dann aber beim Wirt was ankommt?

jetzt bleibt doch bitte beim Thema Ihr Lästermäuler, bald mag keiner mehr ein Treffen machen...
LG Nat

im Land der Preussen würde ich die Abrechnung schon entsprechend übernehmen können incl. Eingangskontrolle sowohl mit durchnumerierten und verplombten Armbändchen, als auch mit gestempelten Quittungen für Überzahler
Die Toilettenbrigade sollte unter weiblicher Aufsicht kriechen. Männer können, genetisch bedingt, den Dreck sowieso nicht sehen.

Das grosse Problem der variablen Teilnehmeranzahl müsste aber im Vorfeld, am besten sofort, VERBINDLICH von Theo mit dem Platzwart geklärt werden, sonst brauchen wir hier gar nicht weiter machen. Oder hab ich da was übersehen?

Gruss
Jürgen

Hallo,

ich habe auf Eure zwischenzeitlichen Kommentare reagiert und eine ergänzende Anfrage bei dem Zeltplatzbetreiber nachgesteuert.

Hier der Wortlaut meiner Anfrage (wesentliche Auszüge):

ZITAT-Anfang:
Ich habe gestern ihr Angebot ins Forum der Radreiseradler gestellt.
Es tauchen bereits die ersten Fragen auf, die ich hiermit an sie
weiterleiten möchte. Für eine kurze Antwort wäre ich ihnen dankbar.

1.
Erfahrungsgemäß hängt die tatsächliche Zahl der Teilnehmer bei den
Treffen auch immer vom Wetter ab. Wenn wir nun 60 Teilnehmer gemeldet
haben, tatsächlich kommen aber nur 20 (bei schlechtem Wetter), werden
dann auch nur 20 Teilnehmer abgerechnet oder bleibt es bei der Zahl von 60?
Die von ihnen genannten Fixkosten (Reinigung, Bänke, Beamer pp.) bleiben
so oder so und werden dann von uns auch so abgerechnet!
Bei gutem Wetter (so wie in diesem Jahr) kann es dann auch sein, dass
mehr Teilnehmer kommen, als angemeldet sind. Würde das ein Problem werden?
Man kann aber davon ausgehen, dass --alle-- mit einem eigenen Zelt
anreisen und insofern nur auf dem Zeltplatz unterkommen müssten!

2.
Die Kosten für Reinigung, Beamer Leinwand pp. werden von uns in einer
Summe abgerechnet, nach Umlage unter den Teilnehmern.

Müssen die Übernachtungskosten ebenfalls in einer Summe abgerechnet
werden oder besteht die Möglichkeit, dass jeder die Übernachtungskosten
einzeln abrechnet? Der Großteil der Teilnehmer würde 3 Nächte bleiben,
es gibt aber immer auch welche, die nur für eine oder zwei Nächte bleiben.
ZITAT-Ende

Die nachfolgende Antwort habe ich daraufhin bekommen (wesentliche Auszüge):

ZITAT-Anfang:
Wir brauchen eine Zahl auf Grundlage dessen der Vertrag geschlossen wird,
wenn es zu Veränderungen kommt, kann das berücksichtigt werden.

Wir haben zwar die AGB's, doch ich kann auch Einzelabsprachen treffen.
Allerdings kann ich nicht von 60 TN auf 20 TN runterkürzen, da wir den Platz
ja nicht nur an Sie vermieten und es somit gleich 40 Plätze wären, die wir
sonst anderweitig vermietet hätten, wenn es denn so sein sollte, dass nur so
wenige von Ihrer Gruppe anreisen. Wenn es mehr werden, geht das generell, da
wir bis zu 200 Personen aufnehmen können. Sollte es so sein, dass sich eine
andere Großgruppe anmeldet und es eng werden könnte, würde ich Sie umgehend
informieren.

Wir können es nicht leisten die Abrechnungen bzw. vorherigen Überweisungen
alle einzeln vorzunehmen, dafür müsste sich jemand bei Ihnen finden. Wir
arbeiten hier alle größtenteils ehrenamtlich und diesen Aufwand kann hier
niemand abdecken.
ZITAT-Ende

Theo

Hallo Theo,


Bei Regen ist der Platz normalerweise voll zu der Jahreszeit? Das heißt, nur Reiseradler lassen sich von schlechtem Wetter abhalten?


Ich halte eine separate Abrechnung der Übernachtungen für unabdingbar. Insgesamt rate ich nach den von Dir zitierten Aussagen von dem Platz ab. Auch weil der Betreiber anscheinend das Ausfallrisiko durch schlechtes Wetter abwälzen will. Ich finde, das geht gar nicht. Als Campingplatzbetreiber gehört es zum normalen Risiko, dass bei Dauerregen die Geschäfte schlechter laufen.

Grüße
Andreas

Man bedenke bitte, Träger ist da ein Verein(?) und es wird ehrenamtliche Arbeit geleistet und nicht, wie bei nem normalen C-Platz, auf eigenen Gewinn gewirtschaftet.
Es ist daher verständlich, dass man von vornherein versucht den Aufwand und mögliche Ärgernisse gering zu halten.

Der Platz dort hat ja schon einiges für sich, aber es braucht wohl eine etwas klarer gelenkte Planung und Durchführung vor Ort, v.a. klare und verläßliche Kontaktpersonen aus den eigenen Reihen. Wobei sich da sicherlich auch gescheite Lösungen finden lassen.
Hauptrisikofaktor ist aber wohl das Wetter. Und das ist und bleibt ein unberechenbarer Punkt = hmmm..... *grübel*

Hallo Jochen,



Entweder ist der Betrieb nicht gewinnorientiert - dann kann es den Betreibern egal sein, ob 20 oder 70 zahlende Gäste bekommen, oder der Betrieb ist gewinnorientiert - dann müssen die Betreiber mit dem Geschäftsrisiko leben.



Ja.



Ja. Zum Radreisetreffen kommen zwischen 25 und 70 Teilnehmer. Je nach Wetter.

Dass der Betreiber so tut, als wäre die Auslastung bei Dauerregen normalerweise so hoch wie bei Dauersonne, kann nicht stimmen. Dann sollen die Betreiber lieber an jemanden vermieten, der auch bei schlechtem Wetter kommt oder wenigstens bezahlt. Ich bin nicht bereit, für einen Zeltplatz zu zahlen, denn ich nicht nutze. Es sei denn, es gibt einen erheblichen Rabatt bei Vorauszahlung. Ähnlich den Eisenbahn-Sparpreisen. Da zahle ich auch dann, wenn die Fahrt nicht wahrnehme. Dafür ist es erheblich günstiger.

Grüße
Andreas

...mal abgesehen davon, dass sich vermutlich nicht allzu viele finden, die Spaß am Campingplatz-Kloputzen in ihrer Freizeit haben.

Die Anzahl sollte schon flexibel sein. Wenn dies nicht geht, braucht es einen anderen "normalen" Campingplatz.

Hallo Koriander,



Das kann man delegieren

Grüße
Andreas

Sicher? Steht dann nicht neuer Ärger ins Haus? Ist es nicht so, dass der Wunsch im Forum verbreitet ist, den Organisationsgrad des Treffens wieder etwas zu reduzieren?

Hallo Matthias,

der Geldeinsammler darf den Rest behalten und muss dafür alles putzen. So gibt es keinen Streit und alle sind glücklich.

Grüße
Andreas

Entspann Dich. Es muß doch nur besenrein sein. Für´s Putzen zahlen wir doch.
Das ist nicht der Haken, aber wie soll das mit einer fixen Anzahl Teilnehmer und einer fixen Anzahl Nächte gehen ?
Das gibt nur Stress.

Gruß
Lutz

Hallo Theo,
gibt es schon was neues zu dem Thema?
Gruss
Jürgen

Hi Jürgen,

was ist aus Deiner Sicht noch abzuklären?

Die Fakten liegen meiner Einschätzung nach auf dem Tisch.
Oder hab' ich was vergessen oder überlesen?

Die endgültige Abstimmung wird im Dezember stattfinden, so mein letzter Stand.

PS: Wenn man den Faden verfolgt, scheint die Entscheidung doch ohnehin schon gefallen zu sein

Theo

na abzuklären wäre vielleicht, auf wieviele Anmelde-Teilnehmer der Betreiber sich einlassen würde.
30 werden es doch mindestens sein? Oder?
ps: aber wahrscheinlich liegst du richtig für 2012

Aus meiner Sicht liegen die Fakten auf dem Tisch, was wir draus machen, liegt nicht mehr an mir.
Falls es natürlich noch Abklärungsbedarf gibt, bin ich gern bereit, meinen Part weiter zu erfüllen.


Was würde es uns weiterbringen, wenn der Betreiber die Mindestsumme x nennt?
Sicher würde jemand auf die Idee kommen, wir sollten diese Teilnehmerzahl mitteilen, um erstmal im Rennen zu bleiben. Davon halte ich persönlich aber nichts! Warum?



Genau deshalb.

Theo

Hallo,

es gibt die Möglichkeit der verbindlichen Anmeldung mit Vorauszahlung. Und wer dann trotzdem nicht kommt, bekommt kein Geld zurück. Im Gegenzug gibt es entsprechend niedrige Preise.

Das Prinzip hat sich bei der Bahn und beim Flugzeug bewährt. Und das könnte man auch beim Forumstreffen anwenden. Wer sich dann noch kurzfristig anmeldet, zahlt eben den "Normalpreis".

Grüße
Andreas

Moin Andreas,



Hier bedarf es eines gewissen Organisationsaufwandes, wie Du weißt. Ich persönlich hätte gegen diesen Aufwand auch nichts einzuwenden. Fraglich ist, ob dieser Aufwand gewünscht, vielmehr unterstützt, wird. Was ich in der Vergangenheit alles so gelesen habe, wird man dafür keine Mehrheit finden. Mehrheit braucht man vielleicht auch gar nicht, es müßten sich nur Leute finden, die diesen Aufwand unterstützten. Gerade bei dem Thema Finanzen muss es auch jemand sein, der von der Forumsgemeinde vollstes Vertrauen genießt. Die Gründe sind bekannt.



Für mich wär das selbstverständlich, ob das wiederum eine Mehrheit findet, bleibt vielleicht abzuwarten.



Hierzu, Andreas, habe ich Erklärungsbedarf. Hast Du eine konkrete Vorstellung für eine Umsetzung, gibt es ein Beispiel von vergangenen Treffen?


Theo

Hallo Theo,



Vorschlag: Man kann sich bis Ende Februar anmelden, dann kostet es nur 12 EUR für alle Übernachtungen. Wenn sich bis Ende Februar mindestens 30 Personen anmelden, findet das Treffen statt und sich wer danach meldet (oder spontan erscheint) zahlt 24 EUR für alle Übernachtungen. Kommen bis Ende Februar keine 30 Anmeldungen zustanden, fällt das Treffen aus und jeder bekommt sein Geld zurück.

Termin, Preise und Mindestanzahl müssen natürlich mit dem Campingplatzbetreiber abgesprochen werden.

Grüße
Andreas

Hi Andreas,

die Diskussion, die wir jetzt führen, dient der Vorbereitung eines solchen Treffens, richtig?

Die Abstimmung wird ja erst im Dezember erfolgen.

Soweit ich mich erinnere, könnte es auch noch einen Vorschlag aus dem Bereich Göttingen geben, richtig?



Im Hinblick auf Deine weitere Aussage: nämlich



Darf ich Dich so verstehen, dass es sich hierbei um Verhandlungsmasse handelt, mit der ich jetzt an den Campingplatzbetreiber herantreten soll?

Ich habe in den dortigen Geschäftsbedingungen nichts darüber gelesen, dass die Übernachtungspreise verhandelbar sind! Du?
Wäre das übliche Praxis? Wir sollten nicht vergessen, dass es sich bei dem Campingplatzbetreiber um einen Verein handelt!

Grüße
Theo

Hallo Theo,

mein Vorschlag sollte nur eine mögliche Vorgehensweise darstellen, um dem Wunsch des Vereins Sorge zu tragen, Planungssicherheit zu haben.

Normalerweise liegt das Wetter-Risiko auf Seiten des Betreibers. Es ist einfach so, dass bei schlechtem Wetter weniger Leute Camping machen als bei Sonnenschein. Das sollte jeder Campingplatzbetreiber wissen und damit umgehen können. Das ist hier offenbar anders. Man kann dem Betreiber eine Planungssicherheit anbieten. Im Gegensatz muss er mit dem Preis runter. Ganz einfach.

Letztlich ist alles Verhandlungssache. Speziell wenn man mit einer Gruppe kommt.

Grüße
Andreas

Okay Andreas, Fragen kostet letztlich nichts und wir sind dann schlauer!

Wenn Du damit einverstanden bist, würde ich die nächsten zwei Wochen noch abwarten (bin nämlich im Urlaub), in der Hoffnung, dass sich, wo wir den Faden dank Jürgen jetzt haben wieder aufleben lassen, hier noch jemand zu dem Vorschlag von Dir äußert oder eigene Vorschläge einbringt.
Natürlich werde ich dann zu gegebener Zeit erneut an den CP-Betreiber wieder herantreten.

Theo

Ich habe eher den Verdacht, dass die auf Schulklassen, Vereinslager etc. aus sind und da ist es üblich, dass das Treffen dann auch stattfindet.

@Theo: Es wäre schon sinnvoll, das Problem der Teilnehmerzahl vor der Abstimmung zu klären. So wie es derzeit mit Berlin aussieht ist die Kandidatur chancenlos, da keiner ein solches Risiko eingehen möchte.
Den Vorschlag von Andreas finde ich an sich gut. Man könnte auch sagen, das du dann den Platz für alle buchst, die bis Tag X gebucht haben und der Rest kümmert sich selber drum (entweder spontan oder reserviert halt nach)

Auf jeden Fall gibt es seit Februar den Vorschlag "Schweiz", welcher seit dem Sommer dann auch bereits mit konkreten Vorschlägen auf dem Tisch liegt. klick
Ich will keine Pferde scheu machen, denke ohnehin, dass ich nächstes Jahr zu Himmelfahrt was anderes angehen möchte, jedoch ist sich zumindest Hans sicher, das Milchkännchen will ins Jura.

Vorschlag Jurasüdfuss, hier noch etwas übersichtlicher

Gruss

Markus

hab grad mal Tante Excel rechnen lassen:

30 Personen x 21,- = 630,-
Zusatzkosten 188,- (fallen nur an, wenn das Treffen mit 30 Personen stattfindet)

Preis pro Person bei 30 Teilnehmern : 27,27

Preis pro Person bei 52 Teilnehmern : 25,04

Preis pro Person bei 80 Teilnehmern : 23,98

Vorschlag:
jeder, der im Dezember für Berlin abstimmt, sollte wissen, dass er sich bei der Anmeldung verpflichtet, 21,- Euro bis zum 01.März (?) zu zahlen.

Kommen keine 30 Personen oder 630,- Euro zusammen, werden jeweils 21,- zurücküberwiesen abzüglich Überweisungskosten (?) und das Treffen fällt aus.

Wer sich später entscheidet zu kommen, der zahlt pauschal 30,-. Am letzten Abend wird entweder der Überschuss verprasst oder das fehlende Geld per Helm, Mütze oder Grillpfanne eingesammelt.

offene Fragen:
1. macht der Betreiber bei 30 Personen mit und können dann eventuell dann doch noch 40 mehr kommen? Muss der Betreiber das wissen? und wenn, bis wann.

2. Wer ist verantwortlicher Vertragspartner des Betreibers?

Gruss
Jürgen
ps: Verhandlungsmasse seh ich eher nicht, denn die Preise sind doch recht moderat

Hallo Jürgen,

ich finden Deinen Vorschlag gut!

Einfacher ist es natürlich ohne Vorauszahlung und so weiter. Weswegen ich dann wahrscheinlich für die Schweiz stimmen werde.

Grüße
Andreas

Die Vorarbeit von Theo ist doch soweit gediehen daß Berlin einen Kandidatenstatus hat. Es wird also eine Abstimmung geben.

Sorry, aus meiner Sicht "überflüssig" Dein Hinweis an dieser Stelle. Ich bewerte ihn als Stimmungsmache!

Ich wünschte, einen fairen Umgang miteinander.

Jeder, der sich für die Forumstreffen interessiert, weiß, dass es bereits zwei Vorschläge gibt und einer vielleicht noch folgt.

Schöner wäre es, wenn Du Dich direkt zu diesem Thema äußerst oder einfach abwartest. Die Zeit, wo auch Du Deine Stimme abgeben kannst, wird kommen.

Bewerte, was immer Du möchtest. Aber vergiss das Lachen dabei nicht, denn genau das habe ich für mich getan.
Und da ich nächstes Jahr zu Himmelfahrt weder in Berlin, noch in der Schweiz sein werde, verabschiede ich mich aus diesem rein sachlichen Thread, der gerade von Dir ja nie anders geführt wurde.

Da bin ich doch direkt angesprochen
Also, das Milchkännchen will tatsächlich ins Jura!
Wie das mit der Kohle gehen soll ist mir egal. Am besten so wie dieses Jahr in Hattingen, einer sammelt alles ein, auf dem wird hinterher rumgetreten bis er aus dem Forum fliegt und alle haben was um sich das Maul zu zereissen.
Wartet doch alle einfach die Abstimmung ab

Ich werde nicht abstimmen brauchen. Fest anmelden kann ich mich auf keinen Fall, und da bin ich mit Sicherheit nicht der Einzige. Für Kurzentschlossene muss schon noch Platz sein, sonst kann ich die Aktion »Forumstreffen 2012« gleich streichen.

Hallo,
das hört sich mit der Anmelderei ziemlich unentspannt an. Gibt es denn nicht nettere Lokationen? Ich bin nach wie vor fûr den Jurasüdfuß, werde mich aber der Mehrheit beugen.
Grüsse, Jakob