Übernachtung

Ist es sinnvoll bei einer mehrtägigen Radtour die Quartiere vorzubuchen oder nicht? Habt Ihr es schon einmal erlebt das trotz Buchung Euer Quartier überbucht war und wieviel zahlt Ihr so für das EZ mit DU/WC und Frühstück bzw. für das DZ mit DU/WC und Frühstück? Und welche Arten von Quartier sind das z.b Pension, Gasthof, Hotel usw.

Zu Frage 1:Da gibt es eine allumfassende, immergültige Antwort, auch schon häufig hier im Forum nachzulesen: Das kommt darauf an.

Wo Du hinfährst, zu welcher Jahreszeit, was Deine Ansprüche sind etc.


Zu Frage 2: Das ist mir noch nie passiert, ich buche aber auch sehr selten vor.

Gruß
Holger

Hi,

ich buche nur die 1. Übernachtung und evtl. die letzte. In Istanbul ging was schief und man telefonierte dann rum: Ich bekam was besseres zum selben Preis.

Die Spanne die ich bisher bezahlt hatte: 0,5 USD - 125 EUR (immer ohne Frühstück - das wird i.d.R. zu spät serviert (DACH) oder es gibt einfach keins)

Gruß
Thomas

PS: Hilft Dir jetzt wahrs. nicht viel weiter

Hallo,

ich habe beides schon gemacht und es hat immer geklappt. Vorbuchen ist meines Erachtens für maximal eine Woche sinnvoll. Bei längeren Touren weiß man nicht unbedingt, wie weit man kommt, was passiert, wo man lang fährt etc.

Meistens kann man ja am Mittag einschätzen, wo man am Abend landen wird. Wenn man dann telefonisch oder per Smartphone übers Internet reserviert, ist man auf der sicheren Seite.

Grüße
Andreas

Hallo!
Die erste Frage und die zum Preis sind zu pauschal um darauf antworten zu können. Für welche Ecke dieses Planeten stellt sich für dich diese Frage und für welchen Zeitraum?
Nein, Hotel überbucht habe ich noch nie erlebt.
Gruß
Uli

Ich fahre in der Regel nur kürzere Touren von wenigen Tagen und buche vor. Nach einem langen, schönen Radtag abends Zeit zu vertrödeln, indem ich eine Unterkunft suche, finde ich für mich nicht sinnvoll. Zudem kann ich mir beim Vorbuchen auch eine gute und preiswerte Unterkunft raussuchen. Ich meine, damit fährt man günstiger, d.h. im ländlichen Raum bin ich meist mit 15-25Euro dabei.

Frühstück nehme ich nie - liegt aber daran, dass ich die Unterkunft im Regelfall nicht nach 7Uhr verlasse, schon mal ein paar Kilometer gewinne und dann unterwegs Frühstückspause mache.

Dort, wo das zwingend nötig wäre, würde ich nicht radeln. Bei der Spontansuche wurde ich zwar auch schon abgewiesen, fast immer gab es aber eine Alternative. Zuweilen helfen die gesetzten Gasthöfe, eine Alternative zu finden (Anrug im Nachbarort z.B.). Die Alternativen überlege ich i.d.R. schon bei der Routenwahl. Meistens hatte/habe ich auch eh ein Zelt dabei, auf das ich zurückgreifen konnte/kann. Einmal war sogar der Camping voll, mir hat dann aber jemand ungefragt etwas von seinem Platz abgetreten (Frankreich/Tour-de-France-Etappenort).


Das führe ich meistens in meinen Reiseberichten auf (auch Essenspreise). Reiseberichte gibt es von mir einige (s. Profil). Die letzten Jahre hatte ich aber überwiegend Zeltübernachtungen, zuweilen auch wild. Das Übernachtungsthema taucht immer mal wieder in verschiedenen Facetten hier auf - ich habe zuweilen auch mal Statistiken eingestellt - möchte jetzt aber nicht näher suchen.

Hallo galviere,

ich habe vor einigen Wochen diesselbe Frage für eine Tour in Deutschland gestellt. Dabei haben sich viele geäußert. Vielleicht hilft es Dir auch weiter. Zu finden hier.

Ich habe damals gar nichts vorgebucht und es hat gut geklappt.

Viele Gruesse,
baek

Hallo,

bisher habe ich nur auf einer Tour vor einigen Wochen nach Straßburg vorgebucht - wobei diese Vorausbuchungen auch alle geklappt haben und meine Zimmer reserviert waren. Ansonsten fahre ich immer solange ich möchte, oder kann oder bis ich an einem Ort bin, wo ich meine, dass ich den Abend und die Nacht verbringen möchte. Manchmal zwingt einen auch das Wetter zu einem Halt für eine Nacht.

Von der Preisspanne für Übernachtungen habe ich schon ziemlich alles erlebt. Bei meiner Reise nach Amsterdam hatte ich im Jahr 2012 von 20 bis 120 Euro alles dabei. In der Regel versuche ich mein Glück in kleineren Orten und kleinen Gasthöfen, was aber in größeren Städten nicht immer klappt. Da langen die dann schon mal ordentlich zu.

Ein Tipp sind vielleicht noch Jugendherbergen, die sind in der Regel günstiger als so mancher Gasthof oder manches Hotel.

Gruß Ernst.

Moin,
sag ich doch.
Grüße aus der sonnigen Türkei

Hallo Namenloser,

Das kann man so eindeutig nicht beantworten. Kommt auf das Ziel an, auf die Saisonbedingungen, auf die Unterkunftsdichte am Ort, auf sonstige örtliche Usancen, auf deine Wünsche an Ausstattung/Niveau usw.

Tip: wähle das nächstemal einen aussagekräftigeren Betreff.

An Routen in D und Nachbarländern, wo häufig Radtouristen vorbeikommen, stehen oft Werbeschilder von Unterkunftsbetrieben, die oft auch für nur 1 Nacht vermieten. Pflege mir etwas möglichst preiswertes zu suchen, z. B. Privatpension oder einfaches Hotel, ggf. älteres mit Etagendusche (gibt's sogar in CH erschwinglich). Typischer Preis für EZ etwa 30 bis 55€.
Karl

Bin letzte Woche die 100 Schlösser Route (Münsterland) abgefahren. Die Quartiere ware alle vorgebucht, der Wetterbericht irrte sich allerdings bei den letzten beiden Etappen. Nun ja, ich habe die eine Etappe verlängert und das vorgebuchte Hotel noch kostenfrei bis 18.00 Uhr Anreise stornieren können. So um 16.00 Uhr wollte ich dann mir ein anderes Quartier (nicht vorgebucht) suchen und schon gab es sehr große Probleme. Wo ich anrief war erstmal alles ausgebucht, Quartiere aus dem bikeline Buch. Die anderen Quartiere hatten einen Anrufbeantworter eingeschaltet, der eine war im Urlaub. Und da ich mein Smartphone dabei hatte, habe ich noch in Alverskirchen einen Ferienhof gefunden im Internet, der nicht im Radbuch stand. Dort habe ich dann für 45 EUR gerade noch das letzte verfügbare Apparement buchen können. Scheint also ohne vorzubuchen doch sehr schwierig sein etwas kurzfristig zum Übernachten zu bekommen.

Das Finden von Quartieren unterwegs ist eine der sinnvollsten und am häufigsten gebrauchten Anwendungen für ein Smartfon, die ich kenne. Wenn ich so etwas dabei habe, halte ich mich nicht mit Abtelefonieren von Quartieren aus einem Reiseführer auf (sowas veraltet verdammt schnell), sondern werfe ein paar Hotelportale an und lasse in der Nähe suchen. So bekommt man sehr schnell ein Gefühl dafür, wie gut die Gegend gerade gebucht ist. Droht es eng zu werden, buche ich auch mal, sonst fahre ich einfach hin und schau mir den Betrieb an.



Weil es *ein* einziges Mal nicht geklappt hat? Ok, vielleicht bekommt man ja Übung im Aufspüren von Übernachtungsmöglichkeiten, aber wir haben in den 20 Jahren, in denen wir Radreisen ohne Vorbuchen machen immer etwas gefunden. Unter der Brücke schlafen mussten wir jedenfalls nie, allenfalls vielleicht mal 10 oder auch 20 km länger fahren als gewünscht. Im letzten Urlaub sind wir tatsächlich mal 10 km zurückgefahren, weil der nächste Ort in unsere Richtung fast 1.000 Höhenmeter bedeutet hätte, das wollten wir dann doch nicht machen.

Martina

Die Hotelportale habe ich ausprobiert entweder war es zu teuer ab 68,00 EUR bzw. 30 km weit weg.

Du hättest also ca. 20 Euro investieren müssen und dir damit viel Ärger und rumtelefonieren erspart. Ich hätte das höchstwahrscheinlich gemacht, es gleicht sich nämlich erfahrungsgemäß im Laufe eines Urlaubs wieder aus, indem man irgendwo ein unverhofftes Schnäppchen macht. Wobei ich zugeben muss, dass Einzelreisende bei Zimmerpreisen generell benachteiligt sind.
Oder ich hätte meine Route spontan ein bisschen umgeplant.

Martina

Du hast also einmal etwas Probleme gehabt - einmal bei wievielen Übernachtungen? Natürlich kann es immer mal wieder vorkommen, dass die Unterkunftsuche an einem Tag problematisch werden kann und man mehr bezahlen muss und/oder mal noch eine Stunde fahren muss. Da muss man dann auch mal flexibel sein, eine in jeder Hinsicht passende Unterkunft ist halt nicht immer vorhanden. Schlimmer als einen höheren Preise finde ich es übrigens, wenn ich in einer "üblen Absteige" übernachten muss.

Mit zunehmender Erfahrung entwickelt man für die Unterkunftssuche automatisch auch Strategien und ein "Näschen". Gerade in der Pampa sind Hotelportale weniger hilfreich, die Touristeninfos und deren Webseiten sind da viel hilfreicher. Aus diesem einmaligen Vorgang zu schließen, dass man Unterkünfte IMMER vorbuchen MUSS, ist jedenfalls falsch, es sei denn, man will keinesfalls suchen müssen. Das geht aber ganz klar zu Lasten der Flexibilität, du hast es selber erlebt. Eine etwas schwierigere Unterkunftssuche passiert mir im Schnitt weniger als einmal pro Reise und ich steuer so langsam auf die fünfzigste Reise > 1 Woche zu.

Gruß
Uli

Das kann ich in dieser Allgemeinheit nicht bestätigen. Ok, wenn man sich auf einen ganz bestimmten Ort festgelegt hat, sollte man vielleicht tatsächlich eher die Website dieses Ortes aufrufen. Und um 16 Uhr wäre es wahrscheinlich sogar möglich gewesen, noch persönlich bei einer Touristeninfo vorbeizugehen und sich helfen zu lassen.

Persönlich bemerke ich bei uns eine immer stärkere Internethörigkeit, ich versuche da aber bewusst gegenzusteuern, und mir auch die 'altbewährten' Strategien (Augen offen halten, eventuell in einer Gaststätte oder in einem Laden fragen, auf den Stadtplan schauen, Prospekte sammeln) zu erhalten. Denn nach wie vor ist längst nicht jeder im Internet.

Nichtsdestotrotz gibt es natürlich Situationen, wo Vorbuchen keine schlechte Strategie ist, z.B. wenn der nächste Ort 1.000 Höhenmeter entfernt liegt. Als wir im letzten Urlaub zum zweiten Mal in dieser Situation waren, haben wir morgens vorgebucht.

Martina

Einfach Smartie zu Hause lassen. So richtig vermisst habe ich ein Smartphone noch nicht, da ist man natürlich im Vorteil, wenn man nicht so genau weiß, was das alles kann. Eher vermisst habe ich mal das mobile Anrufen bei Privatanbietern, wenn die Telefonnummern auf dem verschlossenen Objekt stehen. Allerdings bin ich auch kein Mehrheits-Hotelgänger. Tatsächlich würde es mir aber in einigen kritischen Situationen nicht helfen. Beispielsweise wenn ich bei schlechtem Wetter, Dunkelheit und Hunger nicht mehr weiter will, die örtlichen zwei Hotels mir aber zu teuer sind. Das Smartphone rettet mich dann auch nicht, denn ob mit oder ohne Webinfo - entweder ich radele gegen meinen Willen weiter oder übernachte im Bushaltehäuschen. Das ist natürlich moralisch verwerflich.

Hotelportale habe ich eigentlich noch nie benutzt, eben weil dort nicht alle Gastbetriebe vermerkt sind und tendeziell die untersten Preisklassen am wenigsten. Aber ich habe mich im Vorab der Reise schon mal im Web umgeschaut, um mir für kritische Übernachtungsorte ein paar Adressen zu besorgen (auch Nachbarorte), versuche die Preise rauszufinden und sontiges - sofern vorhanden, auch mit Besuch der Websites. Die Infos stehen dann auf meinem Routenplan. In einigen Fällen schreibe ich mir sogar Restaurants raus. Tatsächlich muss ich aber diese Infos auch immer wieder verwerfen, weil sich die Tour vor Ort anders entwickelt.

Nein, warum sollte ich? Es hilft nämlich manchmal tatsächlich weiter.



Sorry, aber diese Situation als kritisch zu bezeichnen halte ich für sachlich falsch. Es gibt Hotels, es gibt freie Zimmer, d.h. es ist deine Entscheidung, wenn du dieses Angebot nicht nutzt. Dass dir bei dieser Entscheidung ein Smartfon nichts nutzt ist m.E. eine Trivialität. Obwohl wer weiß, vielleicht würde ja eine Kontostandsabfrage die Entscheidung erleichtern... (da ich kein Online-Banking mache, fällt das bei mir weg).



Nochmal: du radelst nicht gegen deinen Willen weiter, sondern du hast dich dazu entschieden, weiterzuradeln.



Mindestens genauso verwerflich wie ein Smartfon zu nutzen. Im Ernst: wir wissen, dass du die Teile nicht leiden kannst und dich denen, die sie benutzen irgendwie moralisch überlegen fühlst. Und ich mag keine Bushäuschenschläfer und fühle mich ihnen moralisch überlegen, sowas nennt man ausgleichende Gerechtigkeit...



Woher weißt du das eigentlich, wenn du sie nie benutzt?



Siehst du und genau für den Überblick benutze ich gerne Hotelportale. Die sagen nämlich durchaus was über die voraussichtliche Unterkunftsdichte in einer Region aus. Wenn ein Portal in einem Ort und Umgebung 10 freie Hotels anzeigt, fahre ich da beruhigt hin, ohne vorzubuchen. Bei einem kleineren Ort reicht mir auch schon ein freies. Ich buche normalerweise nicht über die Portale, sondern entweder beim Hotel direkt, was meistens weniger kostet und auch netter ist oder auch gar nicht, weil ich mir die Angebote lieber direkt anschaue. Ausnahmen gibts, wenn ich die Landessprache nicht spreche oder in Großstädten, wo ich nicht lange suchen möchte.



Geht uns auch so, deshalb schreiben wir selten etwas vorher auf. Für die erste Nacht haben wirs dieses Jahr getan.

Martina

Eben. Was will ich mit einer virtuellen Hoteldichte? - Das ist mir zu abstrakt. Meistens bin ich eh in kleinen Orten. In großen Städten ist zumindest meistens eine hohe Unterkunftsdichte, das ist trivial - dazu brauch ich keine Internetprotale. So ganz im Nirwana bewege ich mich ja im Radurlaub nie, denn ich bin ja in gewisser Weise vorbereitet. Das mag auf Geschäftsreisen anders sein.

Natürlich nicht, weil der Fehler schon vorher gemacht wurde. Wer ohne Unterkunft fährt, bis es dunkel ist und man Hunger hat, ist selber schuld. "Man sollte trinken, bevor man Durst bekommt" gilt im übertragenen Sinne auch hier. Die Unterkunftssuche macht man besser rechtzeitig (meiner Erfahrung nach am besten vor 18 Uhr) - und wer will, der erledigt das halt mit dem Smartphone.
Gruß
Uli, auch ohne Smartphone

Das war ein Beispiel, weil es sich für eine ironische Nebenbemerkung angeboten hat. Tatsächlich sind die Situationen vielfältiger. Im letzten Urlaub bin ich nach langer Fahrt in einem Ort gelandet, der entgegen meiner Erwartung weder Restaurant noch Hotel hatte (Hotel geschlossen). Aufgrund der Topografie blieb nur ein Zeltplatz an einem "unmoralischem" Platz. In einer irgendwie erreichbaren Umgebung gab es gleichfalls nichts. Wenn man sich in solchen Regionen bewegt, gibt es nur zwei Möglichkeiten: Solche Rotuen erst gar nicht fahren oder Notlösungen in Betracht ziehen. In diesem Fall war das mitgenommene Zelt weniger eine Notlösung als die Standardausrüstung für die Nachthütte. Trotzdem hätte ich an besagtem Ort auch das Hotel genommen, sofern es geöffnet gehabt hätte. Hätte, hätte Fahrradkette. Smartphone hilft aber auch nicht und ich bezweifle, dass selbst bei guter Recherche man ein Urteil hätte fällen können, ob in dem Ort eine Unterkunft existiert oder nicht. In dünn besiedelten Gebieten und etwas exotischer kannst du manchmal nur mit der Hoffnung fahren. Es gibt nicht überall Sicherheiten.

So wäre ich auf meinen Radtouren nie ans Ziel gekommen. Unterkunft betrachte ich als nachrangig - zuerst wird gegessen, wenn es knapp wird. In Sizilien unter dem Ätna habe ich mich nach einer Nachtfahrt gegen 23 Uhr erstmal ins Restaurant begeben (open air). Dann habe ich mal den Wirt gefragt, ob vielleicht irgendwo ein Zimmer ist, da ja wohl kein Camping oder vielleicht ein Platz fürs Zelt usw. Er hat mich dann begleitet und zu einem Bed & Breakfast gebracht. Die Frau hat mir dann erstmal nach Zimmerbesichtigung das Fernglas in die Hand gedrückt, um den Lvaausbruch am Ätna zu beobachten. Das war dann so gegen 1 Uhr nachts. Ja, da sagt der Deutschte natürlich wieder: unmoralisch, diese Gäste. In Spanien war es gar mal Mitternacht, als ich im Restaurant war, so gegen eins hatte die Wirtin dann beim Wandergästehaus angerufen - da kam ich dann und habe so gegen zwei Uhr nachts noch eine Dusche gegönnt. Schlimm, schlimm, diese Radtouristen.

Jeder wie er will. Bloß wer so handelt darf sich dann auch nicht beschweren, dass die Unterkunftssuche schwierig ist.
(Bevor es Missverständnisse gibt: Du hast dich nicht beschwert.)
Gruß
Uli

Wir sind zwar meistens auch vor 18 Uhr in der Unterkunft, allerdings nicht so sehr, weil ich das wirklich für notwendig halte, sondern weil es einfach zu unserem Rhythmus passt. Ich bekommen nämlich spätestens dann Abendessenshunger (was mir in Ländern wie Frankreich, wo man relativ spät ist allerdings auch nichts nützt) Aber objektiv betrachtet ist es relativ unwahrscheinlich, dass man bis 18 Uhr problemlos ein Zimmer bekommt, während ab 18 Uhr schlagartig alles belegt ist. Auch deswegen weil zumindest meinem Eindruck nach die meisten Leute, die ihren Urlaub nicht an einem Standort verbringen eben doch vorbuchen. Wahrscheinlich weil alle ein Smartfon haben...

Martina

Nein natürlich nicht, gar nie. Wie kann ich bloß darauf kommen?

Im Ernst: ich kann mich nicht erinnern, dass ich irgendwo etwas von absoluter Sicherheit geschrieben habe, sondern von einem nützlichen Hilfsmittel. Ich habe in diesem Thread schonmal berichtet, dass wir just in diesem Urlaub zurückfahren mussten, weil wir nicht das Bushäuschen nehmen wollten. Meine Internet-Recherche hatte halt ein falsches Ergebnis geliefert, das Hotel war obwohl im Netz als frei gemeldet ausgebucht (oder der Chef hatte keine Lust auf Radfahrer), die Touristen-Info hatte just an diesem Tag Ruhetag, die ausgeschilderten Privatvermieter haben wir nicht gefunden, ein weiteres Gasthaus mit Zimmern mitten auf der grünen Wiese hatte geschlossen, obwohl draußen 'geöffnet' stand.

Übrigens sollen sogar schon Leute trotz Vorbuchung vor einem verschlossenen oder vollen Hotel gestanden sein (ist uns bisher nur mal vor Jahrzehnte in einer Jugendherberge passiert). D.h. Sicherheit gibt es tatsächlich nicht, aber es gibt verschiedene Strategien und Lösungsmöglichkeiten.

Martina

Ein kleiner s-Fehler und ein fehlendes Komma und schon hat es mich einige Zeit gekostet, bis ich den Sinn deiner Aussage erfasst hatte...

Also wir planen unsere Urlaube i.d.R. nicht so detailliert vor und da ich noch kein sonderlich tolles Smartphone hab, ist auch die Unterkunftssuche unterwegs nicht ganz leicht. Wie Martina schon festgestellt hat, war gerade die Herbergssuche unterwegs für mich Anlass, in dieser Richtung aufzurüsten (mein Handy kann Internet, aber der Browser ist ne Krücke und schnarchlangsam). Die Einschlägigen Internetportale verzeichnen übrigens nicht nur Hotels - Hostels, B&B und sonstige billigere Unterkünfte sind auch verzeichnet, besonders in größeren Städten wo Zelten selten in Frage kommt.

Richtig ist, dass sich die Unterkunftssuche auf dem Lande manchmal schwieriger gestaltet, aber welche Verrückten fahren schon fern jeder offiziellen Radrouten?

Nur Restaurants haben wir noch nie krampfhaft suchen müssen (bei uns ist die Hemmschwelle beim Bushäuschenschlafen auch höher und wenn es keine Unterkunft gibt, dann kann die Zeltplatzstellensuche schon mal nervig werden) - mag aber auch daran liegen, dass wir zumindest eine Tagesration Campingkocheressen immer mit im Gepäck haben und darauf auch gern mal zurückgreifen, wenn im allzu ländlichen Raum keine (unverrauchte) Gaststätte zu finden ist.

Ach ja, bis 18:00 sind wir seltenst da, aber da hat halt jeder seinen eigenen Tagesrhytmus. Dafür muss Frühaufstehen nicht unbedingt sein.

Das Dilemma ist nur, dass genau an den offiziellen Radrouten an schönen Sonnentagen, ggf. noch mit ein paar rot markierten Kalendertagen, die Unterkünfte ausgebucht sind. Und weil das alles so schwierig ist - egal ob Land oder Stadt, Radroute oder Straße, Bett oder Zelt -, soll es Leute geben, die ihr Fahrrad im Keller lassen, und vorab All-inclusive buchen. Immer eine Hütte, immer was zu futtern und nicht mal schwitzen. Wenn ich mir so die Alternativen anschaue, dann doch lieber Zigeunerradeln mit Reinfällen als ein ganzer Urlaub im Knast. Zum Ausheulen gibt es ja immer noch das Radreiseforum.

Warum nicht im Knast.....

Das ist was für Martina, die treibt sich häufiger in Schweden und hinter schwedischen Gardinen rum.

Genau das habe ich diesen Sommer auch entdeckt. Ich setze mich so am späteren Nachmittag gemütlich irgendwo hin, nehnme das Smartphone zur Hand und verschaff mir einen Überblick über die Hotels und Pensionen in der Nähe. Buchen tu ich dann aber nicht, sondern ich fahr hin und schau mir das ganze noch in Natura an.

Diesen Sommer habe ich mir in Italien auf diese Weise an einem höchstgradig heissen Tag meinen Wunsch nach einem Hotel mit Pool erfüllen können. Das Gefühl im Pool hat mich den Zimmerpreis vergessen lassen.

Tja,

so unterschiedlich sind die Reisegewohnheiten.
Es soll Zweisamreisende geben, die statt singulär bis zum bitteren Ende im Sattel sitzen zu wollen den Abend lieber für eben diese Zweisamkeitkeit nutzen wollen und wesentlich früher eine würdige Heimstatt für Körper und Seele suchen als du. Mein Fon liefert nämlich auch die respektablen Winzer, Weinstuben und Restos am Wegesrand.

Und für dich liefert mein Fon auch die Lage der Bushaltestellen und, wie wir andernorts lasen, die ATM-Hostels, wo genußkranke Fernradler vor dem Bankomaten ihren wurstgepellten Leib ausbreiten.

Das 's' fehlt definitiv, beim Komma bin ich mir nicht so sicher.

Martina

Ich krieg ja sonst immer Haue, wenn ich mich zur Orthografie auslasse, aber wenn du schon direkt danach "fragst": In dem Satz kommen zwei Verben vor: "essen" und "nützen", also hast du in dem Satz definitiv einen Hauptsatz und einen Nebensatz. Die Nebensätze, die immer durch Kommata abgetrennt werden müssen, entlarvt man leicht dadurch, dass man sie ohne große Sinnentstellung weglassen kann. Daher:
Hauptsatz: Was mir in Ländern wie Frankreich ... allerdings nichts nützt.
Nebensatz: wo man spät isst
Klar?

Sammy, das weiß ich natürlich. Obwohl ich Mathematikerin bin. Meine Unsicherheit bezog sich nicht auf das Vorhandensein eines Nebensatzes, sonst hätte ich am Anfang auch kein Komma gesetzt. Sondern darauf, ob Nebensätze ohne Objekt mit Kommata abgetrennt oder lediglich mit einem Komma eingeleitet werden müssen. Mein im allgemeinen recht zuverlässiges Sprachgefühl wehrt sich jedenfalls gegen das Komma nach 'isst'.

Martina

Letzte Woche im Münsterland schwierige Quartierssuche?
In Niedersachsen sind gerade Herbstferien, vielleicht waren ja alle Niedersachsenradler dort unterwegs...

Mir ist es auch schon passiert, dass ich länger suchen musste, aber bisher fand ich immer ein Bett. Neulich in Monschau war alles ausgebucht wegen eines Marathon-Events, ich konnte noch ein Bett in der JH 5 km entfernt (und aufwärts!) erwischen.
Das hält mich nicht davon ab, weiterhin ohne Vorbuchung zu radeln. Ich will ja flexibel bleiben...
Vor etlichen Jahren in Irland, ebenfalls alles ausgebucht im Ort, telefonierte eine nette b&b-Wirtin so lange herum, bis sie für mich ein (privates) Bett bei Freunden fand, deren Tochter gerade auswärts studierte und folglich nicht zu HAuse war. Es waren zwar noch 4 Meilen zu radeln, aber die Unterkunft war super, idyllisch gelegen und ein opulentes Abendmahl gab es gratis dazu. Solche Begegnungen bleiben positiv im Gedächtnis.

Da muss ich Sammy unterstützen: Nebensätze, die mit Komma eingeleitet werden, müssen auch mit einem solchen beendet werden, sofern sie nicht am Satzende stehen.

Siehe Beispiel oben.

Aber Sammy hat recht. Eingeschobener Nebensatz, da kommt ein Komma hin.

Ich streiche den Leuten hier gerne eingeschobene Nebensätze, bzw. verlagere sie ans Ende oder an den Anfang. Allerdings nicht wg. Komma sondern wg. Verständlichkeit. Was noch ein anderes Thema ist

Du wirst aber zugeben, dass das in meinem Beispielsatz nicht so richtig gut funktioniert. Wenn dann müsste man komplett umformulieren, z.B. zu
' In Frankreich isst man relativ spät, deshalb nützt es dort nichts, früh im Übernachtungsquartier anzukommen.'

Martina, der gerade auffällt, dass sie schon wieder ein Komma vergessen hat.

Dafür aber bei einem erweiterten Infinitiv mit "zu" auch ein nach neuer RS optionales gesetzt hat (was ich an dieser Stelle aber auch tun würde).

Klar, in Deinem Satz hätte ich ihn Dir nicht gestrichen. Der Satz ist ja ziemlich kurz. Schwer verständlich sind eingeschobene Nebensätze oder gar verschachtelte - man kann ja in einen Nebensatz, der gerne auch noch ziemlich lang ist – Satzkonstruktionen. Dann wird es unverständlich. Umso wichtiger sind aber die Kommas

"Wir grillen jetzt Oma!" (Satzzeichen retten Leben.)

Schwer verständlich? Das ist doch wohl kristallklar ausgedrückt: http://www.youtube.com/watch?v=Sgn0dWnfFx4

Stimmt, per Über-den-Gartenzaun-Fragen habe ich, als ich noch ohne Zelt unterwegs war, auch schon viele sehr gute und nette Tipps bekommen.

Ein Satz mit fünf aufeinanderfolgenden "die:

Die, die die, die die Rasenflächen betreten, anzeigen, werden belohnt.

Wäre ja auch noch verlängerbar:

Die, die die, die die, die die Rasenflächen betreten, anzeigen, anmalen, werden belohnt.

Na siehste, da sind wir Schwaben doch mal wirklich innovative Vorreiter. Die, die... klingt in Schwabens Ohr einfach nur gestelzt und professoral, was per se schon ein Abwertungsgrund ist. Deswegen heißt es hierzuland seit Urzeiten: die, wo....

Diese praktische Sprachregelung wurde inzwischen bekanntlich in ganz D, A und CH flächendeckend übernommen.

"Selle" moinsch du ?!?

Micha

Wenn scho, na: selle, mo....

Wie erwähnt: 18 Uhr ist ein Erfahrungswert und meine Erfahrungen sind:
Es ist das der Zeitpunkt, an dem fast alle Touristeninformationen spätestens Feierabend machen.
Es bleibt (mir) im Normalfall noch genügend Zeit und Kraft, um bis zur nächsten freien Unterkunft zu fahren, wenn "hier" nichts frei ist. Bei schlechtem Wetter beginne ich deshalb früher mit der Unterkunftssuche.
In kleinen Betrieben und Privatunterkünften haben die Vermieter vor der Abendessenszeit mehr Zeit und sind leichter zu erreichen.
Warum auch immer: Wenn ich auf Radtouren nach 18 Uhr mit der Unterkunftssuche beginne, wird diese auffallend häufiger problematisch, als an den anderen Tagen.
Gruß
Uli

Ich halte es wie Ritzelschleifer. Habe unterwegs keine Lust meinen Tag mit Zimmersuche zu verbringen. Buche deshalb inder Regel vor, auch für reisen die 2 bis 3 Wochen dauern. Am liebsten mit der Storno bis 18Uhr Option.

Leider wird die ausserhalb vonD und in Feriengebieten selten angeboten.

Votteil der Vorbuchens für mich: Ich kann idR einschätzen wieviel KM am Tag auf mich zu kommen und den Tag entsprechen angehen.

so denke auch ich: habe keine große Lust, bei der Ankunft in einer Stadt auf Zimmersuche zu gehen und Möglichkeiten und Preise zu vergleichen. Das erledige ich gemütlich von zu Hause aus oder von unterwegs und im Regelfall über eines der bekannten Portale - die auch via Smartphone-Apps sehr gut zu bedienen sind. Vor allem mit Kindern ist die Vor-Ort-Suche sehr lästig und wir schätzen es alle sehr, unterwegs zu wissen, wieviele Kilometer es noch sind und welche Unterkunft uns dort erwartet und wo wir hin müssen.

Gondle doch nicht auf der Suche nach der Touristeninfo ins Stadtzentrum, stelle mich dort an, um dann wieder den halben Weg zurück zu radeln. In dieser Stunde bin ich sonst schon fertig geduscht und ausgehbereit. Kaltsuche an der Hotelrezeption mag ich schon überhaupt nicht.

Hans

Würde ich wahrscheinlich mit Kindern ähnlich machen, da ist man ohnehin eingeschränkt flexibel.

Für mich als Alleinreisender ist das aber keine Option. Mir ist da die Flexibilität wichtiger. Viel Zeit hat mich die Unterkunftssuche selten gekostet - das ist sicher mit Kindern etwas anderes. Manchmal möchte ich nämlich gar nicht wissen, wieviele Kilometer ich noch zu fahren habe. Sondern ich möchte noch so viele Kilometer fahren, wie ich fahren möchte. Und die Möglichkeit haben, wetterbedingt kurzfristig Alternativrouten zu fahren - wie im Sommer, als ich vorzog, dem Mistral im Rhonetal in der Bahn entgegenzutreten.

Ausnahme: größere Städte. Da suche ich mir auch vorher etwas aus und buche im Laufe des Tages online vor.

Gruß
Holger

das verstehe ich jetzt nicht. Gerade in größeren Städten gibt es doch meist jede Menge Unterkünfte. Auf dem Land passierte es mir schon öfter, dass da mal ca. 20-30km nichts war, nicht einmal eine geöffnete Wirtschaft.

Eben drum. Da dauert die Suche potenziell recht lange, außerdem besteht die Gefahr - was mir schon ab und an passiert ist - in Bruchbuden unterzukommen. Da kann man vorab holidaychecken etc.

.... aber leider sind die deutlich teurer als die auf dem Lande, Orientierung und Finden der Unterkünfte in einer Großstadt sind deutlich schwieriger und Spaß macht das Radfahren auch viel weniger. Spontan ist ein Einzelzimmer für um die 50 Euro in der Pampa meist recht einfach zu finden - hier im 600.000-Einwohner-Dorf kannst du trotz über 250 Hotels und unzähligen Privatanbietern nicht mal sicher sein, dass es solch ein Zimmer überhaupt gibt. Wer es aktuell probiert, wird wg. der Messe froh sein wenn er überhaupt ein Dach über'm Kopf findet.
Gruß
Uli

Vielleicht würde ich es dann auch so machen. Durchgängig gilt das aber nicht für alle Kinderfamilien. Im Nachtzug aus Italien habe ich dieses Jahr eine Schweden-Familie angetroffen, die mit Bus und Bahn herumreisen, immer nur ein paar Tage an einem Ort und ohne Vorbuchung. Ich habe sie natürlich auch darauf angesprochen, ob das mit den Kindern nicht eine riesige Belastung, wenn man so unvorbereitet sich vor Ort dann bewegen muss, nicht weiß, wo man schlafen wird usw. Sie waren aber mit der Reiseform sehr zufrieden und liebten es, überrascht zu werden, das Unerwartete zu erleben. Auch waren sie bemüht den Kindern etwas Vorzuleben, was sich nicht nur in Bequemlichkeit und Verwöhnen erschöpft. Auch die Tickets haben sie immer kurzfristig gebucht. Gerade auch deswegen war der Vater von meinen Radreisen begeistert, das würde ihn eigentlich noch mehr reizen, noch unabhängiger und flexibler zu sein. Mit den Kindern wollte es sowas "Körperliches" dann aber doch nicht machen wollen.

Messe ist Mist. Ja. Auch große Festivals, Volksfest usw. Ist aber auch nicht jeden Tag. War auch mal in München als Messe war - es waren 50 oder 55 Euro für ein schäbiges Zimmer. Schon ein paar Jahre her und für meine Budgetgrenzen eigentlich zu teuer. Ja, saurer Apfel. In Pistoia (Toskana) war mal Blues-Festival und deswegen die wenigen Hotels voll ausgebucht. Keine Wiesen zum Campieren. Habe dann die Nacht am Gemüsestand eines Albaners verbracht - das waren dann "Nachtgespräche, die das Leben schreibt". Gemessen an den Gesamtübernachtungen: Die Anzahl solcher Engpässe ist mehr als überschaubar - will sagen: Ausnahme. Und das, obwohl ich selten vor Dämmerungsanzeichen Unterkünfte gesucht habe.

Große Städte versuche ich ja eh zu umfahren bzw. in Ihnen nicht zu bleiben. Für irgendwelche Notzwecke habe ich auch noch einen JH-Ausweis - der kommt eher mal in großen Städten zum Einsatz. In Granada bin ich mal nachts weit nach Mitternacht eingefahren - sogar die Spanier waren großteils schon von der Straße und die Müllabfuhr aktiv - eine Adresse aus dem Reiseführer angesteuert, das Zimmer war billiger als die meisten Campings, allerdings ohne Fenster. Aber wer braucht an einem Tag Granada auch einen Hotelsuite mit Louis-Seize-Sofa und Großbildschirm? Über ein luxuriöses Zimmer freue ich mich (meistens), aber ich erwarte es nicht auf meinen Reisen.

ist aber doch viel schöner als wenn das Leben so dahingeplant vor sich her plätschert
ich hätte da die Männer von der Müllabfuhr gefragt - hättest vielleicht wieder interessante "Nachtgespräche" gehabt (Sangria)

Auch in Jugendherbergen hat man nicht immer Glück.
Vor Jahren, es war wohl im April, also nicht DIE Urlaubszeit, hab ich eine UK-Rundreise mit Eurodomino gemacht. Abends in York angekommen, zur JH marschiert - full.
Zum Glück war ein Hostel in der Nähe.

So flexibel waren wir früher immer, als ich mit meinen Eltern unterwegs war. Auto und Wohnwagen, Campingplätze waren nie vorgebucht. War immer sehr schön und es hat alles geklappt. Allerdings glaube ich, dass es mit AUto und Wohnwagen dann doch etwas einfahcer ist als mit Bahn&Bus und Hotels.

Man muss halt den richtigen Kompromiss finden. Unsere Zimmervermieterin in Innichen hat uns erzählt, dass letztes Jahr mitten in den Sommerferien abends recht spät eine radreisende Familie mit noch relativ jungen vor Übermüdung weinenden Kindern bei ihr geklingelt hat, weil sie wohl schon recht lange verzweifelt nach einer Unterkunft suchten. Leider war sie auch bis unters Dach ausgebucht, wie wohl die meisten Betriebe in den Dolomiten im August. Das muss m.E. auch nicht sein und sich vorher ein paar Gedanken zu machen, wie groß die Chancen sind, spontan eine Unterkunft zu finden hat m.E. auch nichts mit verwöhnen zu tun.

Martina

Du wirst es im Seehofer-Bayern kaum glauben können, aber die spanische Müllabfuhr - zumindest in den Städten - arbeit extrem effizient und schnell. Es gibt keine Mülltonnen, sondern nur Säcke. Das geht schneller, verursacht weniger Bürokratie und macht auch weniger Lärm. Sangria-Trinken wäre mit denen nicht möglich gewesen. Aber ich schau mal, ob ich heute Abend einen Rioja im Regel finde, dann stoße ich auf dich an.

Ja, kenne ich. In Marbella war voll - habe am Strand geschlafen. In Weinheim (!) war auch mal voll, bin dann im Best Western gewesen - bereits für mich kritische Preisklasse, zudem langweiliges Ambiente, weil wegen Winzerfestzeit auch sonst alles belegt war. In Feldkirch (Vorarlberg) war auch mal voll, überteuertes Zimmer in der Stadt genommen. Großstädte hatte ich eher Glück offenbar (Cordoba, Bordeaux, Lyon, Paris, Genf, Basel, Graz, Ljubjana, Ulm, Freiburg u.a.). Auf dem Lande hingegen tauchen manchmal größere Feriengruppen auf, die die ganze JH belegen. Deutsche Jugenherbergen sind manchmal auch außerhalb der Saison voll - Schülerklassen, Seminare usw.

EZ (gleich möglichst großes Zimmer, gerne 8er in Einzelbelegung) zahle ich in Deutschland maximal 35,- beim Radeln. Darüber laufe ich weg. Ich handle immer an der Rezeption. Ich steuere zum Übernachten immer 5 km vom Tourismus weg. Habe aber auch schon in Titisse für unter 30 EUR im Hotel bekommen. War voll bis unters Dach.
Insofern sind die Reisekostensätze der Abteilungsleiter großer deutscher Konzerne nicht der Maßstab meiner Zimmerrechnungen.
Neulich habe ich mal in einer Großstadt zentral gutes Haus 60,- gezahlt. Das ist untypisch für mich. Auf mein Jammern beim Zimmerkauf wurden mir aber auch dort noch 10 EUR erlassen.

Am Sonntag radle ich nach Altensteig. Den Verhandlungen am Tresen fiebere ich schon entgegen. Sehr schöne alte Gasthöfe. Fachwerk.

Zu euch:

Die Diskussion läuft seit wenigen Beiträgen ab Start wieder darauf hinaus, es sei gefährlich, als alter Mensch die heimatliche Wohnung zu verlassen, um sich in fremden Gegenden zu bewähren: die letzten nächtlichen Ruhemöglichkeiten seien meist schon anderen Antragstellern zugesprochen. Verderb durch Schnee und Wölfe drohe. Sorgen sich die Alten. Und womöglich ist die Zimmerdusche kalt. Das inkludierte WC unbespielbar.

Junge Menschen ziehen hinaus in die Welt, ohne sich zu kümmern, wo sie heute abend enden. Irgendeine Matte wird es schon werden.

Das Radreise- und Vorausbuchungsforum ist das Forum der Alten und der Reisekostenabteilungen mit Bundesreisekostengestz, Besoldungsgruppe B.



* neulich bin ich eine Nacht durchgeradelt. Vollmond. War geil.

Deine sogenannten Witze werden einfach nicht besser.

In jungen Jahren hab ich übrigens noch schön brav in der Jugendherberge versucht, telefonisch anzufragen, ob noch was frei ist. War vom System nicht vorgesehen, Buchungen nur schriftlich und mit Rückporto. Heute bin ich flexibler und zwar deshalb, weil ich Geld habe.

Martina

Habe gestern die erste Folge von Die Backpacker. Geht da genau darum, kostengünstig und klimaschonend sich spontan und ungeplant durchzumogeln. Mal Zelt auf Kuhwiese, mal Gast bei reichen Leuten, mal open air am Strand. Interessant auch die unterschiedlichen Akzente von Männer- und Frauengruppe. Gibt auch für erfahrene Reisenomaden viel zu schmunzeln ob der naiven Herangehensweise und mancher Fettnäpfchen. Recht erfrischend gemacht, finde ich. Vielleicht folgt bald eine neue Staffel mit neuen Kandidaten und Martina ist dabei.

Natürlich, es ist auch eine Frage des Geldes und der Ansprüche. Billigstübernachtungen habe ich nicht mehr nötig und ich sehe auch keinen Sinn oder Erziehungseffekt, meine mitradelnden Kinder mit ranzigen Zimmern zu überraschen. Da plane ich gerne voraus und greife gerne bei dem einen oder anderen Online-Hotel-Schnäppchen zu.


Das hattest du vom Schlumpf aber auch nicht ernsthaft erwartet, oder?

Hans

Es reicht doch, wenn ich mich hier zum Affen mache...

Martina

Vielleicht um die Kinder lebenslanger Arroganz und Ignoranz gegenüber dem unteren Drittel der Zweidrittelgesellschaft zu schützen.

Ich frage mich, wie du zu ranzigen Zimmern auf deinen Reiserouten gelangen sollst? Alpenraum und Italien sind jetzt nicht ganz so exotisch. Hast du solch schreckliche Erfahrungen in deiner Jugend gemacht? Was wirst du tun, wenn du in Länder kommst, wo Mängel sich nicht mehr per Sternezählen am Hotelportal bestellen lassen? Sicherlich habe ich nicht immer Luxusbetten gehabt, was aber soll daran ranzig sein mit Kindern mal in der Mehrbettherberge (JH, Schlafen im Stroh, Massenlagerberghütte) zu übernachten, was soll an einem einfachen Hotel ranzig sein, in dem vielleicht mal nicht jeder Stuhl aus der neuesten Möbelkollektion ist oder was ist daran ranzig, wenn mal kein Föhn im Bad hängt? Sind zwei Sterne ranziger als drei oder vier? In einem Billigschuppen in Österreich gibt es meistens ein besseres Frühstück als in manchem Edelschuppen auf dem italienischen Stiefel so nebenbei betrachtet. Ich finde deine Bemerkung gegenüber einfachen, aber aufopfernden Gastbetrieben, in denen ich vielfältig gute Erfahrung gemacht habe - auch wenn mit kleinen Mängeln, schlicht unzutreffend, arrogant und respektlos.

Übrigens: Ich war als Kind meistens in "besseren" Hotels mit meinen Eltern. Da könnte ich dir Geschichten erzählen... - ob das deine Kinder alles sehen und hören sollten, da habe ich meine Zweifel.

@ Martina - zur Flexibilität: Geld hilft immer um flexibler zu sein - auch ich hätte gerne mehr davon. Aber wenn Geld die Menschen verändert, werden sie auch träge und inflexibel. Die Ansprüche wachsen nach oben, nach unten wird man inflexibel, man zieht Untergrenzen - siehe Anmerkungen hansflo. Das weiß sogar die FDP, weil sie schon mal was spätrömischer Dekadenz gehört hat. Glaubst du wirklich, dass es für Flexibilität spricht, wenn man jeden Abend um 19 Uhr in der goldenen Badewanne liegen muss, um 20 Uhr der Kavier serviert werden muss, und um 21 Uhr der Champagner zum Nachttrunk gereicht werden soll - und wehe die Tischdecke hat einen Fleck?

Übrigens: Auf dem Arbeitsmarkt und Bewerbungsprofiljargon heißt "flexibel": Sei bereit für wenig Geld, zu allen Tages-, Wochen- und Jahreszeiten zu arbeiten; sei bereit auf Urlaub und feste Arbeitsrhythmen zu verzichten; sei bereit, lange Arbeitswege und spontane Dienstfahrten in Kauf zu nehmen; sei bereit, den Job vor die Familie zu setzen - kurz: sei bereit, dich ausbeuten zu lassen. Nur mal nebenbei betrachtet, wie Sprache vergewaltigt wird. Ist da überhaupt Flexibilität anzustreben?

Müsste es nicht "zur Äffin" heißen?

Also, ich hab jetzt mal Matthias den Vortritt gelassen, aber gerne bestätige ich Ihnen:
Die Billigstnächtigung benötige ich, da ich zum untersten Drittel der Schwabengesellschaft gehöre, die sich als Strafe für ihr nichtsnutziges Wesen dann eben in den ranzigsten Hotelzimmern vorfindet.
Gefragt war ja der individuelle Übernachtungstiel, nicht nur derjenige der erbenden Klasse mit Reisekostenabrechnungsblock und Spesenvorschuß.

Mein Spesenvorschuß wird mich übrigens am Sonntag in den schwäbischen Schwarzwald führen, wo ich mich gewiss wieder in ein ranziges Panoramazimmer einmiete im Fachwerk - um 35 EUR und kein Schilling mehr.

Ich bin zudem ein Freund schöner Höhenhotels mit hübschen Ausblicken des Morgens früh, die ich bei der Ankunft erst mal selbst besichtigen tue.
Ob das jetzt der Eiger ist oder der Ganges, wo ich ranzige Zimmer in erstklassigster Lage bezog für 6 respektive 9 EUR jeweils inklusive spektakuläre Dachterasse, ranzig und von heiligen Glockerln beklungen (sagt man eigentlich auch beklangt?).
Aber das eine oder andere ranzige Zimmer in der Schweiz kann mich zu geringer Miete durchaus auch beglücken.

Ich verfügte übrigens durchaus in früherer Zeit über eine Hilton-Rabattkarte ('It doesn't cost the World') und leistete mir in Hernals das Jäger (immer Reservation!) oder das Regina im Alsergrund.

Habe meinen Reisestiel geändert und erfreue mich heute an den örtlichen Eindrücken des Abends und den eingebauten Nachlaß bei den Walk-in-Übernachtungen. Kenne die Rabattzettel unter dem Empfangstresen, wohne in einer internationalen Hotel-Stadt.

Kannst Du das denn verantworten, wo das Personal dort eh so schlecht bezahlt wird und die Arbeitszeiten ungünstig sind?

35 EUR ist für den Schwarzwald sehr großzügig.
In Dornstetten bei Freudenstadt (komplette Altstadt mit mehrstöckigem originalem Fachwerk) zahle ich unter 30 mit Frühstück.

Ja, gelegentlich treffe ich auch in unseren Breiten auf ranzige Unterkünfte, zuletzt auf unserer Ravenna-Rom-Tour kurz vor Rom. Aber meist kann ich solche Verhältnisse durch kluge Vorausplanung gut vermeiden. Wenn du es schon so genau wissen willst, als ranzig empfinde ich dicke Staubwuzel unter den Betten, verdreckte Teppichböden und Sanitäreinrichtungen mit deutlichen Spuren meines/r Vorgänger/s. Das muss ich nicht haben und das versuche ich zu vermeiden.

Dass du meine Bemerkung für respektlos gegenüber den Gastbetrieben hältst, nun, das finde ICH respektlos. Denn in dieser Pauschalität, wie du mir das unterstellst, habe ich das weder gesagt, noch gemeint. Ich habe aber auch kein Problem damit, ein ranziges Zimmer als ranzig zu bezeichnen. Wer sagt dir denn, dass dieser Unterkunftgeber kurz vor Rom sich bemüht oder gar aufgeopfert hat? Ich habe auch kein Wort über die Anzahl von Sternen fallen gelassen. Tendenziell geht die Qualität natürlich nach oben, aber ich habe auch in 4-Sterne-Hotels schon ein ranziges Zimmer erlebt, wo von Aufopferung keine Rede sein konnte, sondern nur von Abkassieren zur Messezeit. Und wie du, in sternenlosen Gasthofen sehr gut genächtigt und gegessen.

*lach* danke für deine pädagogischen Anregungen. Große Gefahr lebenslanger Arroganz besteht bei meinen Kindern nicht, dazu sind sie viel zu bodenständig aufgewachsen und dazu wissen sie viel zu gut, dass einem nichts geschenkt wird.

Nebenbei, sie haben von klein auf auch Billigunterkünfte erlebt und auf unseren jährlichen Bergwochen gab und gibt es sowieso nichts anderes. Da waren und sind wir tagelang unter primitiven Bedingungen auf Almen, in Selbstversorger-Hütten oder Alpenvereinsunterkünften. Da schläft man meist nicht in Zimmern, sondern in Lagern und da gibt es selten einmal eine Dusche, ganz zu schweigen von einer warmen Dusche. Häufig mit selber einheizen und Plumpsklo im Freien (auch bei minus 20 Grad) und natürlich oft genug eine ganze Woche ohne Strom. Das ist auch für unsere Kinder ganz normal und selbstverständlicher Teil einer Bergwoche, aber wenn wir in zivilisierten Gegenden radeln, dann suchen wir uns eine ordentliche Unterkunft und die darf ab und an auch den Luxus eines Pools haben. Am Abend gehen wir auch gerne anständig essen. Das ist Teil des Urlaubes und das genießen wir.

Hans

darfst halt ned immer österreichische Wörter verwenden. Im deutschen bedeutet ranzig und die Schwaben verstehen darunter halt so ebbes wobei ich den Ausdruck nur mit Butter in Verbindung gebracht hätte

Ha ha,

wir hatten in abgelegenen italienischen Bergdörfern neben wunderschönen auch schon Übernachtungen, da wäre ranzig eine gelinde Untertreibung.

Dafür braucht man nicht bis nach Italien zu radeln, es reichen Brandenburg und Sachsen-Anhalt. Leider half in den beiden Fällen auch pekuniäre Flexibilität nicht weiter, es war in akzeptabler Entfernung absolut nix anderes frei.
Gruß
Uli

Passieren kann einem das überall. Aber man muss es ja nicht über Gebühr provozieren. Und was das Thema Erziehung zur Bescheidenheit betrifft: ich denke Kinder merken sehr schnell, ob sich die Eltern aus echter Überzeugung bzw. Notwendigkeit einschränken oder ob sie nur glauben, das bilde den Charakter.

Martina

Eröffnen wir jetzt hier die Klassendiskussion? Ich denke, du musst hier niemanden als "erbende Klasse mit Reisekostenabrechnungsblock" diffamieren, genau so wenig wie hier jemand als Asozialer oder Sozialschmarotzer bezeichnet wird.

Hans

muss nicht drüber diskutieren mit ihm, hast da eh keine Chance

werde mich hüten, in den Ring zu schlumpfen. ;-)

H.

Mal abgesehen davon, daß es bei drei Teilen kein "unterstes" geben kann, kann ich mich noch gut an Fäden hier erinnern, in denen es um deutlich enger bemessene Reisehaushalte ging. So Fragen, ob man mit weniger als 50 Euro pro Woche duch Skandinavien kommen könne und dergleichen. Aber vielleicht gibt es ja unter dem untersten Drittel noch unterere.....

Ich finde es außerordentlich heikel, sich zu diesem Thema auszutauschen. Nicht hilfreich empfinde ich dabei allfälliges Kokettieren mit Armut, Reichtum oder sonstigen Attributen.

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Schön wenn das so ist.
Wir sind vor langer Zeit mal suchend durch den Ort Tittisee gerannt und mussten fast betteln ein Privatzimmer für eine Nacht zu bekommen.

Das brauche ich nicht mehr.

Ich bin völlig deiner Meinung.
Bei dem Armutsdrittel unterhalb des Drittels, in dem ich wohne, müsste es sich um das Subproletariat handeln.

Während die beteiligten dienstreiseroutinierten Damen und Herren oben um das Eintarieren des Tagesbudgets zwischen 55 (35 + 20) und 100 (70 + 30) Euro ringen, kreisten die Diskussionen der Vergangenheit oftmals um ein Gesamttagesbudget von fünf Euro, wahrscheinlich ohne Vorausbuchung. Dies wurde von den Könnern der Radreise als ohne weiteres realisierbar verteidigt.

Ich hab das übrigens diesen Sommer auch geschafft:
In der Wüste gezeltet, Wasser am Fluß geholt, Trockenproviant (umgerechnet 1,40 EUR). Die Reiseart würde ich jedoch eindeutig dem mittleren bis oberen Drittel zuordnen (die Drittel führte übrigens Matthias ein). Reservierung nicht möglich, Außen-WC, kein fließend-WW.

Eigentlich kann das nur zeitweise gewesen sein.

Mal so zwischendurch: Ich bin mit rund fünfzig Jahren zu alt, um preiswert zu übernachten. Im Alter von zwanzig habe ich fast überall einen netten Kumpanen oder eine freundliche Dame kennengelernt, die mich bei Ihnen übernachten ließen. In neun von zehn Fällen waren damals die Übernachtungen kostenfrei. Heute ist es umgekehrt und ich muss in neun von zehn Fällen zahlen – mal mehr, mal weniger. Dabei bevorzuge ich zunehmend anstatt teurer Luxuskaschemmen die kleinen Gasthöfe und Wirtshäuser und seit diesem Jahr auch ein winziges Zelt. Selten wegen der Kosten, sondern vorwiegend aufgrund der angenehmeren und interessanteren Menschen, die man dabei kennenlernt.

Da muss ich doch mal klugscheißen: Preiswert bedeutet genaugenommen nicht billig oder günstig. Ich will mal sehr für Dich hoffen, dass Deine neun von zehn kostenfreien Übernachtungen mit 20 nicht soviel wert waren, wie es der Preis aussagte