Gefakete Radreisen?

Hi(gh)!

Vorab: ich unterstelle niemandem hier im Forum, die Öffentlichkeit mit erfundenen bzw. gefälschten Reisegeschichten, -fotos und -videos zu täuschen!

Aber ist hier irgendjemand schon einmal jemandem begegnet, dessen Reiseerzählungen mitsamt Bildern oder sogar Filmen frei erfunden bzw. mit digitalen Mitteln fingiert waren?

Es gibt seit einiger Zeit diesen "Fakecation"-Trend... und ehrlich gesagt wünsche ich mir als leider auf absehbare Zeit Nicht-Reisen-Könnender manchmal angesichts der ganzen sagenhaften Überlandnachindienquerdurchafghanistanfahrten, mit denen man heutzutage im Internet zugetextet wird, einen gewissen Anteil von "Münchhausiaden" - damit ich mich nicht ganz so armselig zu fühlen brauche!

Sich im Neohippie-Look per Photoshop oder notfalls GIMP an die Seen von Band-e Amir oder ins Bamiyantal zu montieren sollte doch so schwer nun auch nicht sein...

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

Mir ist es hier noch nicht aufgefallen. Hatte mal eine Reportage gelesen von einer Journalistin (?), die mal eine Reise fakte. Das war aber auf Facebook, und ich glaube, dort passiert das häufiger. Hier eher nicht, hier sind wir doch textlastiger und es gibt viel Wissen, ich glaube, hier würde das irgendwann auffallen. Vielleicht täusche ich mich da auch.

Als Kind und Jugendlicher habe ich übrigens Karl May sehr gerne gelesen

Hier:
http://www.spiegel.de/unispiegel/wunderb...r-a-998943.html


U.a. deswegen war ich im Juli im Land der Skipetaren.



Gruß
Thoralf

Danke für den Link. War sehr interessant.

Eine interessante Frage. Nur wer hat den Schaden - der, der vor Neid fast platzt? Der Fälscher hat außer dem Neid der Anderen wohl nicht viel davon (außer vielleicht nachher sehr guten Fähigkeiten im Photoshop). Der Neider muss dann einsehen, dass fast kein Leben so perfekt ist, wie dargestellt. Obwohl: Ist ein Leben, was nur aus perfekten Momenten zu bestehen scheint, tatsächlich schön? Meiner Meinung nach macht doch erst der Gegensatz das Leben lebenswert. Die Vorfreude auf eine anstehende Reise hilft mir doch häufig durch den Alltag, der nicht immer schön ist. Und dann tatsächlich unterwegs zu sein - was gibt es schöneres?

Ansonsten gilt es, die Schönheit auf den heimatlichen Radelstrecken immer wieder neu zu entdecken.

Und: Nicht zu viele Reiseberichte lesen, das schafft immer zu viel Fernweh. Wobei ich besonders gerne Berichte lese, über Regionen, wo ich auch schon war. Zum einen weckt es eigene Erinngerungen und der Neidfaktor ist nicht so hoch .... wir Menschen sind schon komische Geschöpfe.

Ja, der Artikel hat was. Es kommt aber auch gut die Belastung für die Studentin heraus und ihre Schwierigkeiten, nachher wieder glaubwürdig zu sein. Denn wer ein Mal lügt....

...kann's immer noch in der Politik zu was bringen

Eine "gefakete" Radreise würde ich eher so Sachen wie "PedalTheWorld" nennen, weil der gute Felix ist hauptsächlich mit dem Flugzeug durch die Welt gegurkt und ist dann in Europa und Neuseeland noch ein wenig radgefahren.

Und gibt dann beim Spiegel und in der ARD Interviews! "War es schwer, so ganz alleine"?

Ich dachte mich trifft der Schlag als ich auf Facebook sah dass 5 meiner Freunde auf einen Vortrag von dem Scharlatan gehen.

Solange aus seinem Bericht hervorgeht, dass er viel geflogen ist, ist das doch in Ordnung. Für den Nicht-Weltradler ist das sicher trotzdem sehr beeindruckend. Zumal er sich auch ein paar schöne Ecken zum radeln ausgesucht hat.

Jeder definiert "Radreise" anders. Ob Fake oder nicht.

Aussage 1: ich auch!!!
Aussage 2: ersetze Juli durch Juni!!!

Karl Mays Geschichten waren "Fake" und ich habe sie dennoch genossen. Ich glaube aber nicht, dass hier im Forum erfundene Reiseberichte eingestellt werden.

Eine "gefakete" Radreise würde ich eher so Sachen wie "PedalTheWorld" nennen, weil der gute Felix ist hauptsächlich mit dem Flugzeug durch die Welt gegurkt und ist dann in Europa und Neuseeland noch ein wenig radgefahren.

Und gibt dann beim Spiegel und in der ARD Interviews! "War es schwer, so ganz alleine"?

Ich dachte mich trifft der Schlag als ich auf Facebook sah dass 5 meiner Freunde auf einen Vortrag von dem Scharlatan gehen.

Moin moin Thomas,
das wirft mich ja fast aus der Bahn. Ist das tatsächlich so, wie Du es darstellst? Wir hätten den Felix fast für eine Präsentation verpflichtet. Er hatte angefragt und wir hatten Termine genannt, aber er hat sich nicht wieder gemeldet.

Du hast sicher einen konkreten Verdacht. Dann sollteste das den Mods melden, wenn du nicht damit leben kannst. Dann kannste bestimmt wieder schlafen.
Es ist doch hier nicht wie in der Schule, wo der Lehrer nach den Ferien fragt, was Urlaub gemacht wurde. Und Klein-F, dessen Eltern sich keinen Urlaub leisten können, eben was erfindet, um nicht völlig aus der Gruppe rauszufallen, wo er nun schon kein Liegerad und nicht mal ein simples Rad hat und andere in der Klasse da eben was erlebt haben und auch das stooolz erzählen.

Hier - glaube ich - gibt es keine gefälschten Berichte und wenig Übertreibungen/Angeberei.
Von anderen Foren weiß ich, dass z. B. auf strapaziösen Streckenwanderungen die Busfahrt zwischendurch im Bericht nicht vorkommt (weggelassen, sonst wird der Text ja zu lang ;-) ) und die Bilder sowie Texte suggerieren mehr Drama/Einsamkeit/Strapazen als es wirklich gab.
Da habe ich den Eindruck, das es bei einigen einen Wettstreit darum gibt, wer die spektakulärste Show bietet und der größte Held ist.

Hier im Forum habe ich den Eindruck nicht. Wenn jemand eine schöne Fahrt durch Deutschland beschreibt, ist er im "Sozialranking" nicht höher (oder nicht viel...) als ein anderer, der quer durch den Himalaya fährt.
Das ist sehr angenehm.

Vielleicht ist das ein neuer Sport durch die medialen Möglichkeiten heute, aber auch durch netztypische Selbstdarstellung, die da zum Vorschein kommt. Tatsächlich ist der Abenteuergehalt solcher zurecht geschraubten Geschichten gering - das liegt auch in der Hand des Leser und Betrachters, der sich jeden Online-Hype reinzieht. Ich halte mich z.B. von Sensationsvideos bei YouTube weitgehend fern - schon allein, weil ich ihnen nichts abgewinnen kann. Es überrascht mich nur, für welchen Quatsch es millionenfache Klickorgien gibt.

Dass erfundene Geschichten gut sind, und damit eine nachhaltige, wenn auch gefälschte Spur in den Sand legen, bedarf auch der Fantasie eines solchen Autors - etwa wie oben schon Karl May erwähnt wurde. Es ist sogar denkbar, dass Leute, die ausreichend recherchieren, authentischere Reisebilder umsetzen können als Reisende selbst (wiederum Karl May). Der vielleicht erste Reiseabenteuerin Alexandra David-Néel wurde das Erfundene auch schon vorgeworfen. Man könnte aus modernen Zeiten Reinhold Messners Yeti-Geschichte hinzufügen. Eher aber sind dann die Geschichten eine Ergänzung zu den real erlebten Abenteuern. Es wird auch deutlich, dass Fantasie und Wirklichkeit ein fließende Grenze bilden, der wir unmerklich alle unterliegen. Natürlich ist der gezielte Facebook-Fake von heute eine andere Dimension der Veralberung - es erinnert etwa an die inszenierten Emotionen von Dopingsündern. Letztlich ist es wohl mehr eine Frage des Stils, ob ein Fake eine gute oder schlechte Geschichte ist. Gerüchteweise habe ich mal gehört, dass auch die Pirineosaurus-Sage eine erfundene Geschichte sein soll. Wirklich Genaues kann ich aber dazu auch nicht sagen.

Mir ist noch keiner begegnet, der seine erfundenen Abenteuer in irgendwelchen Medien verbreitet.
Aber ich bin unterwegs mal auf 2 Radfahrer getroffen, wo ich sicher war, dass die die zuvor erwähnte Strecke nicht gefahren sind. (und wenn, dann nur mit dem Bus.) Deren Bericht hörte sich einfach an wie etwas aus einem Reiseführer. Und entsprach einfach kein bißchen der Realität. Vielleicht waren das auch nur Spinner, due zum angeben alles übertrieben haben.

Und dann fällt mir da noch ein Lehrer ein, der so tut, als fährt er mit dem Rad zur Arbeit 😂

Ich hab's wohl ein bisschen falsch dargestellt weil ich ihn nicht so mag.

Erlogen und fingiert ist Felix' Auftritt denke ich nicht. Die Überschrift "Pedal the world" dehnt die Wahrheit schon sehr stark, aber das sei ihm gegönnt, in Zeiten wo im Internet alls "yolo" und "awesome" ist
Aber ja, man kann nachlesen was er gemacht hat; in dem Sinne ist also "Pedal the world" kein Fake, sondern ein irreführendes Marketing - vielleicht geeignet für den goldenen Windbeutel.

Aber eine Sache zum Thema hab ich doch noch, nämlich diesen wunderbaren Reiseführer

Nur was ist, wenn es ihm genau darum geht?

Das kann man Felix' Website entnehmen - da steht ja, was er gefahren ist, insofern ist es eher nicht gefaked. Die Frage ist, ob das so schlimm ist.

Viele Grüße,
Holger



P.S.: Es macht das lesen und zitieren hier einfacher, wenn Du die Zitierfunktion nutzt. Ich habe eben erst gedacht, dass das Kursive Dein Beitrag ist.

Geht auch noch viel simpler: Selbstbestätigung empfinden und sich dadurch ganz für sich allein, besser/stärker/wertvoller fühlen.
Selbstbestätigung kann man getrost als ein menschliches Grundbedürfnis bezeichnen. Jedoch können die Wege dorthin sehr unterschiedlich sein. Und mitunter kann es hierbei auch, bedingt durch psychische Störungen oder ähnliche Beeinträchtigungen, zu (Irr)Wegen kommen, die nach aussen als direkt oder auch indirekt problematisch aufgenommen oder gar negativ/abwertend wahrgenommen werden.

Eine Reise zu erfinden, kann man da wohl vielleicht mit Doping im Sport vergleichen. Es wird eine eigene Leistung vorgegaukelt, die aber eben nicht allein selber erbracht worden ist. Okay, wenn man etwas komplett erfindet, geht es weiter als es bei Doping der Fall wäre. Aber ich sehe das unter dem Aspekt des Ziels der Selbstbestätigung, oder aber, wenn es auf wirtschaftlicher Interessen erweitert wird, dann auch mit dem Ziel der Bereicherung durch eine vorgegaukelte eigene Leistung.

Der Hinweis auf Karl May ist ja bereits gefallen. Ein Autor der keine der beschriebenen Reisen durchgeführt hat. Dafür wurde aber exzellent recherchiert und eben eine herausragende literarische Leistung erbraucht, die in unserer Zeit wohl nur deswegen immer noch wieder in Verruf geredet wird, weil seine Reiseberichte so authentisch rüberkommen und nirgendwo steht, daß es sich um fiktionale Literatur handelt. Zumindest erging es mir in meiner Jugend so, als ich unsere knapp über 50 Karl May Bücher wieder und wieder und wieder gelesen habe. (Klar, es war aber rasch offensichtlich, daß für solch eine Bandbreite ein Leben allein ja nicht reichen würde, zumal der Held auch kaum zu altern scheint. )

Sollte hier jemand eine Reise erfinden, so ... tja, schwierig. Kann auffallen und zu Problemen führen, kann aber auch einfach so durchgehen und keinerlei offensichtliche negative Spuren hinterlassen.

Ich denke sogar, es gibt hier Personen, die manches von dem was sie selber berichten, eben nicht selber erlebt haben, sondern angelesene Erfahrungen von anderswo, hier wiedergeben. Das ist ein Schnack für sich und ich denke im weitesten Sinne normal und daher ... mach ich mir jetzt was zu Essen.

......
(1) Demnächst fliege ich zum Mond
(2) Ich war sogar schon dahinter
:-)
......

Ich persönlich habe gegenüber erschwindelten Radreisen überhaupt nichts einzuwenden. Eine wirklich gefakte Radreise würde das Forum sofort erkennen und genüsslich und mit chirurgischer Präzision auseinander nehmen. Das bringt Stimmung und Gesprächsstoff in die Runde. Unabhängig davon: Ein Text ist wahrer als ein Bild.

Hi(gh)!



Nein, wie ich schon eingangs meinte: das bezieht sich alles nicht auf irgendjemanden hier im Forum, sondern ist ganz allgemein eine Frage nach der Möglichkeit von gefaketen Radreisen!

Bis bald im Khyberspace - der wäre im fortgeschrittenen Stadium (Holozimmer, Steuerung per Ergometer) ebenfalls perfekt geeignet, um Radreisen zu faken! Wenn auch nur Radreisen durch Afghanistan... aber gerade in dem Fall wird man die Fakerei am ehesten nachvollziehen können!

Yadgar

Hi(gh)!



Du meinst sicher "nicht niedriger"...

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

Hi(gh)!

Man könnte angesichts der allgegenwärtigen Reiserei längst nicht mehr nur in und aus unseren Breiten (da mischen Russen und Chinesen auch längst eifrig mit - und vor längerer Zeit habe ich hier in Köln am Dom sogar mal ein indisches Touristen-Ehepaar (sie im Sari) gesehen, das sich in einer Fahrradrikscha (!!!) durch die Stadt kutschieren ließ - ein Bild für die Götter!!!) auch mal fragen, ob Ihr Euch heutzutage lebende erwachsene Menschen hier in Deutschland vorstellen könnt (oder sogar real kennt), die weder körperlich noch geistig oder psychisch gehandikapt sind und sich trotzdem in ihrem ganzen Leben nie weiter als fünf Kilometer von ihrem Wohnort entfernt haben. Kann es so etwas geben?

Wenn ich als Student einem Freund und Kommilitonen (derselbe, mit dem ich 1991 fast nach Tadschikistan gefahren wäre) mein Leid über meine unerfüllbaren Reiseträume klagte, verwies er mich immer auf Immanuel Kant - der war auch Zeit seines Lebens nicht aus Königsberg herausgekommen und hatte trotzdem ein ganzes Universum im Kopf. Aber heute, in einer voll entwickelten Wohlstands- und Konsumgesellschaft? Ich würde selbst gerne mal einen solchen fanatischen Nichtreiser kennenlernen...

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

Ich habe den Film gesehen; Felix war dabei und hat sich anschließend den Fragen aus dem Publikum gestellt.

Mein Eindruck war, dass der Felix zwar ein recht heftiger Selbstdarsteller ist, aber dabei stets authentisch und ehrlich auftritt. Wie er selbst sagt, hat er seine Radreise nicht um des Radfahrens willen unternommen, sondern um sich selbst zu behaupten und dabei alle emotionalen Höhen und Tiefen mitzunehmen. Genau das hat er bekommen, und genau das vermittelt er auch in seinen Dokus und Auftritten. In Summe sieht man viel von ihm und relativ wenig von den Gegenden, in denen er unterwegs war. Mir persönlich hätte es besser gefallen, wenn er sich nicht selbst gar so sehr in den Vordergrund gerückt hätte, aber als einen Scharlatan kann man ihn ganz sicher nicht bezeichnen.

LG Erik

Mein Eindruck ist, du möchtest ausloten, wie du eine Radtour, die aufgrund deines Körpers, deines Fahrrads sowie deiner finanziellen Leistungsfähigkeit nicht machbar ist, mithilfe nachgemachter internet-anerkannter Beweisstücke irgendwo und dir selbst vorgaukeln kannst.

Gesetzlich ist das völlig problemlos, da nirgendwo im deutschen Recht gefälschte oder verfälschte Radtouren verboten sind.

Ich halte dich aber für nicht handwerklich raffiniert genug, wie etwa die jungen Fäsbuck-Teilnehmer

Könntest du nicht einfach ein Elektrofahrrad leihen, und einen schönen Radausflug in die nähere Umgebung oder an die Nordsee machen zum Zelten ???
Ich würde soetwas auch schön finden.

Hi(gh)!



Und dann gibt es ja auch Reiseziele, die man gegenwärtig nur faken kann (nein, ich meine ausnahmsweise mal nicht Afghanistan!) - ich stelle es mir zum Beispiel sehr reizvoll vor, eine Mountainbike-Expedition auf dem Mars authentisch wirkend zu dokumentieren, vom Olympus Mons über das Tharsis-Plateau, dann durch das nebelige Noctis Labyrinthus und schließlich die Valles Marineris entlang (jede Menge La Montanara für das Objektiv!)...

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

So ähnlich hätte ich es und ihn auch nach seinem Auftreten hier und auf seiner Facebookseite eingeschätzt. Ich halte ihn auch nicht für einen Scharlatan, aber für geprägt von einem sehr, sehr großen Selbstbewusstsein und recht geringer Kritikfähigkeit - das gefällt mir nicht allzusehr in dieser Kombination.

Ich würde so was auch nicht unbedingt "PedalTheWorld" nennen, sondern "Ich fahr innerhalb eines Jahres an den für mich schönsten Orten Fahrrad".
Ich mach das auch nicht anders (Bike&Fly), aber halt nur im Urlaub und ohne eigene Website und Vorträge.

Der Felix macht da auch gar kein Geheimnis draus, wo er gefahren ist.

Wenn man dann noch Leute findet, die sich dannach die Geschichte anhören und evtl. was dafür zahlen, würde mich das freuen, ist gut für die Reisekasse.

Als Fake im Sinne dieses Threads sehe Ich das nicht.

Hi(gh)!



Im Wesentlichen geht es mir um seelische Streicheleinheiten... und natürlich auch um die Kommunikation mit Leuten an sich!



Das stimmt... erstens habe ich nicht einmal einen Fratzenbuch-Account (wozu auch?), zweitens bin ich tatsächlich nicht der versierte Photoshop- bzw. GIMP-Akrobat! Das Kühnste, was ich mit GIMP einmal gewagt habe, war, ein selbst fotografiertes gelbes Ortseingangsschild "Balkhausen" (ein Stadtteil von Kerpen) kurzerhand in "Balkh" (bei Mazar-e Sharif) zu verwandeln... sah ganz gut aus!



Wieso Elektrofahrrad? Eintägige Radausflüge sind für mich auch mit konventioneller Technik kein Problem, letzten Monat bin ich nach Bonn und zurück gefahren... an die Nordsee, das wäre schon ambitionierter, wäre aber vielleicht mit viel Sparen noch zu schaffen (ebenso wie der Trip zu Freunden nach Berlin).

Aber zu allem, was weiter raus geht (angefangen bei der Alpenüberquerung) fehlen mir einfach Erfahrung und, leider auch, Geld. Ohne Lottogewinn wird das nichts...

Die Anderen fahren nach Indien und China - und ich darf froh sein, wenn ich mal die Ahrtal-Rhein-Runde schaffe! Traurig...

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

Freu dich über jeden gefahrenen Kilometer - andere gehen shoppen oder sitzen vor der Glotze. Das finde ich nicht erstrebenswert. Dann schon lieber eine Radreise "faken"

Hier noch nicht, auch in keinem anderen Forum, das ich besuche.
Aber in den "Sozialen Medien" scheint so was verbreitet zu sein. Wenn auch nicht als kompletter Reisebericht.

Mir gefallen aber die fingierten Reiseführer von Jetlagtravel sehr gut.

Willkommen in Molwanien !

Hi(gh)!



Ich auch nicht - wenn ich an einen Messie unter meinen Freunden denke, der auch ständig kaufen, kaufen, kaufen muss (weil ist ja im Sonderangebot, und man könnte Freunde beschenken, oder es vielleicht mal i r g e n d w a n n brauchen - und irgendwie scheint er (Jahrgang 1964) mir auch familiär durch Nachkriegs-Hamster-Mentalität geprägt zu sein), was in einer nur noch bedingt bewohnbaren Wohnung resultiert - sorry, aber in einer vollgestopften Umgebung bekomme ich die Krise!

Und Glotze? Ehrlich gesagt, wünsche ich mir manchmal meinen Fernseher zurück - einfach mal zwei Stunden konzentriert einen Film sehen, ohne die ständige Ablenkung, die man im Internet hat... faktisch ist für mich das Internet die Glotze 2.0 - und sie macht mich oft genug fertig mit ihren wirren, konfusen Informationsfluten, am schlimmsten sind die großen Zeitungsportale (Zeit, taz, Spiegel, FAZ, Welt...) mit ihren endlosen Leserkommentarspalten, letztere voller kleingeistigem Hass, Neid und Missgunst gegenüber allem, was neu, fremd oder anders ist... das gilt auch für Fahrrad-Weltreisen oder Aussteiger (grrrmpfff, arrrgh, alles von unserem hacht eraabeiteten Jeld, prollerollerollerolleroll...)



Das ist immerhin kreativ...

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

Now playing: Streetwalking (Shakatak)

Wohl ja, das liegt aber einige Jahre zurück und waren natürlich eher alte Menschen. Ich kann mangels Gedächtnisleistung die Fälle nicht mehr gut beschreiben. Tatsächlich lernte ich solche Menschen mehrere kennen - nicht zuetzt durch meine Mutter. Typische Fälle in dieser Richtung sind/waren zuweilen auch Mönche und Nonnen.

Ein konkreter Fall, der in die Richtung geht, kenne ich aus meiner Studentenzeit. Es gab einen sog. ewigen Wohnheimbewohner, d.h. er hatte sich so etwas wie eine Dauerwohnrecht im Studentenwohnheim erwirkt (sonst 2 Jahre befristet). Sein Reich lag zwischen Uni (auf einem Hügel, ca. 15 Min. Fußweg) und dem Wohnheim mit einer kleinen Kneipe, die durch Wohnheimbewohner betrieben wurde (dadurch konnte man verlängertes Wohnrecht erhalten). Selbiger stand also dort am Ausschank. Laut eigenen Angaben war er nach einer zweistelligen Semesterzahl noch nie am Bodenseeufer oder in der Stadt Konstanz gewesen (daselbst Bodensee ab Mensa weniger als ein Kilometer, Altstadt ca. 3-4 km). Auch sonstige Fremdgänge in die Welt wären ihm suspekt gewesen. Von Heimfahrten zu Angehörigen wusste ich nichts, kann aber durchaus gewesen sein.

Zwar nicht Welt-unerfahren, aber das Fixieren auf Orte ohne die Umgebung kam unter Studenten häufiger vor (Bibliothek/Mensa/Wohnheim) - nicht selten auch bei ausländisch Studierenden, die im Wesentlichen ihre Dissertation etc. im Kopf hatten - besonders also Karrieristen und engagierte Studentenkämpfer (ASTA etc.)

In der arbeitenden Bevölkerung jenseits von Akademikern und Forumsteilnehmern ist das Verreisen aber gar nicht so populär, wie es durch Statistiken erstmal zu glauben sein mag. Zu meiner Post-Arbeitsphase habe ich viele Angestellte kennen gelernt, die Reisen des Verreisens willen nie in Betracht gezogen haben. Das galt auch für junge Kerle (Urlaub haben die z.B. für Fasnacht genommen.) Natürlich kamen sie weiter als 5 km vom Haus weg - etwa Verwandtenbesuche in Deutschland o.ä. Man sollte aber als Deutscher i.A. und als Radreisender i.S. nicht davon ausgehen, das Reisen einjeder gleichwohl als oberste Erfüllungsstufe des Lebens ansieht - nicht mal beim Reisevolk Nr. 1.

Eine der interessantesten Erkenntnisse des Reisens ist ja die, dass die "authentischsten" Menschen die sind, die mit ihrer Heimat eng verwurzelt sind und noch nie in die Welt gezogen sind - z.B. der von der Sonne faltig gegerbte Bergbauer in einem abgeschiedenen Tal, der alle (alten) Geschichten eines Ortes und seiner Besucher zu erzählen weiß - egal wieviel Fantasie er dabei benutzt. Jeder (Welt)Reisende ist hingegen in seiner Identität aufgeweicht bis entwurzelt. Der Globetrotter in Reinkultur hat schließlich gar keine Heimatgefühle mehr. Jeder muss etwas aufgeben, um etwas anderes zu werden, um neue Wege zu beschreiten.

Du fängst jetzt wieder mit generellen weltanschaulichen Diskussionen über x Themen an.

Zurück zur Radtour: Wieso scheitert es an Geld? Wild zelten kostet nix und ist in D. an viele Stellen möglich, Essen kaufen musst du sowieso. Erfahrung kommt automatisch.
Ein Lottogewinn ist nicht nötig.

Hi(gh)!



Ich spiele manchmal mit dem Gedanken, so etwas für Bergisch-Afghanistan zu machen - Arbeitstitel "Wanderungen in Berghanistan", wobei ich Realität und Fiktion möglichst gekonnt verquicke... ein Beispiel: Darwiza und Sitara Achakzai haben viele Jahre lang in Kürten-Bechen (berghanisch ihnen zu Ehren: Achakzai Kalay) gelebt (und ich habe beide persönlich gekannt), auch der Komponist der heutigen afghanischen Nationalhymne, Babrak Wassa, wohnt in Forsbach (Jangal Mandeh)... ich könnte berghanische Briefmarken entwerfen, die Hymne ("Wo Deutschlands grauer Himmel weicht...") habe ich auch schon komponiert...

Zum Karl May des 21. Jahrhunderts wird es wohl nicht reichen, dazu bin ich entweder nicht fanatisch genug... oder zu multimedia-orientiert, der Arbeitsaufwand ist wesentlich höher als beim bloßen Schreiben!

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

Now playing: Zambezi (The Piranhas)

Hi(gh)!



Mit solchen Durchschnittsmenschen (die ich mir farblos, banal und langweilig vorstelle, halt Fernsehen-Fußball-Bier, Essen-Schlafen-Geldverdienen, Spülen-Putzen-Aufräumen...) messe ich mich aber nicht! Meine Tragik ist, dass ich zwar qua Studium die Welt der gebildeten und weltläufigen Uppermiddleclass ansatzweise kennengelernt habe, dort aber wegen meiner psychischen und herkunftsbedingten Defizite (Arbeiterkind...) nicht heimisch werden konnte (es gibt zu dem Thema einen frühen Roman von Hermann Hesse, der mich sehr berührt hat: Peter Camenzind!)... und jetzt sitze ich mit Grundsicherung und Minirente in meinem Wohnklo, habe die wildesten Träume im Kopf und werde sie aller Wahrscheinlichkeit nach nie verwirklichen können! Das macht mich fertig!!!



Alpen oder Kaukasus?



Sozusagen ein real existierender Auenland-Hobbit!



Da kann man sich auch vorstellen, dass das Reisen irgendwann in heillose Verzweiflung münden kann... und dann entweder geradewegs in den Hölderlinturm führt, oder heutzutage vielleicht auch in eine ganz enge, rigide religiöse Gemeinschaft, Geschlossene Brüdergemeinde oder sowas...

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

Now playing: The Lions Sleeps Tonight (Tight Fit)

Aber man an kommt dann auch auf Ideen, wenn man die Berichte anderer liest. Und Neid? Weiß nicht.
Es hat hier einige, und es sind gar nicht so viele, die schon richtig heftige Sachen gefahren sind.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich den Pamirhightway niemals fahren werde. Der persönliche Lustgewinn wäre für mich ohne jeden Zweifel viel zu gering. An meinem Respekt für die, die es gemacht haben, ändert das nichts. Neid jedenfalls ist das nicht.

Und nun noch zum theoretischen Teil. Wenn meine Überzeugung richtig ist, dass die Veranstaltung Kapitalismus heißt und im Kern eine Gesellschaft universeller Konkurrenz ist, dann macht innerhalb dieser Veranstaltung, auch wenn es sich um ein geschlossenes Wahngebilde handelt, alles Sinn, was auch nur die die Phantasie eines Vorteils beinhaltet. Gewinn von Ansehen, Bedeutung.
Ja, es ist irre. Aber innerhalb des eigenen Wahns ist der Irre normal.

So sind die Regeln......

Ich glaube,man sollte die Ehrlichkeit der Leute nicht unterschätzen.
Ein guter Freund von mir nimmt an einem betriebsinternen, internationalen Rad-KM Wettbewerb teil. Wenn er sieht, dass "John" aus Kanada an ihm vorbeiziehen will, setzt er sich das ganze Wochenende aufs Rad und macht Strecke. Hier müsste man ja keine Geschichte erfinden, es würde genügen, eine Zahl einzusetzen. Er tut das jedenfalls nicht, und ich möchte daran glauben, dass es so etwas wie eine "Radfahrerehre" gibt.

Gruss

Mike

P.S. Ich könnte auch schreiben: "Unterwegs auf den Fidschi Inseln"

Daran glaube ich nicht. Radfahrer sind keine anderen Menschen als der Rest - by the way, ich halte auch auf Facebook komplett gefakte Reisen nicht gerade für ein Massenphänomen.

Was ich sagen will: Vielleicht setzt John aus Kanada einfach irgendwelche Zahlen ein. Das sieht man ja schön am Winterpokal des Rennrad-News-Forums - es gibt viele, die ehrlich sind, aber sicher nicht alle.

Hi(gh)!



Aber was ist die Alternative? Die Geschichte der letzten 250 Jahre gibt in der Hinsicht nicht gerade Anlass zum Optimismus, und in die Welt vor der Aufklärung können wir nicht zurück (dazu müssten uns schon IS-Heere in dreistelliger Millionenstärke überrennen und uns mit Feuer und Schwert in den einzig wahren Islam zwingen, dazu natürlich auch technologisch die radikale Abkehr von der westlichen Zivilisation, drei Generationen und etliche Milliarden Hunger- und Seuchentote später fänden wir uns in einer statisch in sich ruhenden Welt wieder, Alllllaaaaaaaaaahu akbar... und dann heiße "Reisen" einfach nur "Mekka"!) - was ist, wenn es gar kein "außerhalb des Wahns" gibt?

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

Now playing: Nobody's Fool (Haircut One Hundred)

Ich glaube, dir würde es gut tun, noch eine Weile auf dem Klo sitzen zu bleiben - z.B. zum Nachdenken. Es gibt auch viele (unterdurchschnittliche) Durchschnittsmenschen, die bereits reichlich Flugmeilen gesammelt haben - natürlich auch solche mit Radkilometern. Wenn man aus Reisen was lernen will, ist es wohl zuerst die Verführungen der eigenen Arroganz zu überwinden. Das kann man aber bereits zuhause üben.

Cool, endlich weiß ich, dass ich ein Durchschnittsmensch bin - okay, nicht ganz, ich mag kein Bier.

Da fällt mir doch glatt die Geschichte vom Hasen ein. Der eine Jäger schießt einen Meter links vorbei, der andere einen Meter rechts. Im Durchschnitt ist der Hase tot.

Mir kommt es langsam so vor, als ob du auf hohem Niveau jammerst - bzw. anders ausgedrückt: wenn ich es mir nicht leisten kann, nach Afghanistan zu reisen, will ich gar nicht reisen.

Hör doch auf zu jammern, fahr einfach mal los und lass dir hier erstmal den Fahrtwind um die Nase wehen - es ist Sommer!

hi, was wird ein fremder Forumsbesucher wohl denken, wenn er Euren Dialog liest? Ob er wohl Lust hat, sich hier registrieren zu lassen?
Sayonara, j.

Wenn er nur das liest ... dann soll er sich auch gar nicht registrieren lassen

Immerhin sind das die Themen, die sich ganz vorne halten, weil alle mitplappern wollen im Meta.

Während das Inhaltsrelevante ins Dies&Das gestaucht wird, oder es interessiert eh keinen mehr

Hi(gh)!



Ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen... abgesehen davon: wer soll das eigentlich sein, "Durchschnittsmenschen"? Das sind doch auch nur medial vermittelte Klischees (die übrigens ihre Vorgeschichte bei den 68ern und Alternativ-Spontis der 1970er Jahre haben, in der damaligen antiautoritär-linken Szene hat man bekanntlich nichts so verachtet wie die sogenannten Normalos (insbesondere, nachdem ich herausstellte, dass die werktätigen Massen Westdeutschlands nicht das geringste Interesse an Revolution hatten...)) - nur leider neige ich dazu, durch bestimmte Stichwörter regelrecht getriggert zu werden, wenn ich "arbeitende Bevölkerung" oder "Angestellte" lese, kommen mir auf der Stelle Vorstellungen von grauestem Alltagstrott, Bildzeitungslesern in der morgendlichen U-Bahn, prolligen Imbissbuden, Alk und Zigaretten, Currywürsten, Eternitfassaden, Plastikgartenzwergen, Opel Kadetts, Bluthochdruck und Bausparverträgen in den Sinn, kurz, alles das, was mich seit meiner Pubertät einfach nur anwidert! Vielleicht bin ich in der Hinsicht wirklich in den 70ern stehengeblieben...

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

Now playing: Life In Tokyo (Japan)

Es sei jedem Forum sein Sommerloch gegönnt.

Fernsehen fällt doch beim Rechner nebenbei mit ab. Der Aufwand ist gering, sofern nur entsprechende Signale anstehen. Als Signalquelle reicht der Indernetzanschluss, vielleicht ergänzt durch DVB-T.

Hm, Du hast doch den Begriff eingebracht. Und wenn Du es als Klischee erkennst - warum sich nicht davon lösen?

Ich z. B. hätte mir zu Studienzeiten niemals vorstellen können, in einer Bank zu arbeiten. Ich hatte auch das Klischee eines Bankangestellten im Kopf - genau wie später Klischees von Investmentbankern. Und wenn man dann mal drin ist, dann erkennt man - okay, die Klischees werden natürlich erfüllt, aber es gibt doch auch hier eine erstaunliche Vielfalt. Wir haben hier tatsächlich auch welche ohne Auto ... das hätte niemals in mein Klischee gepasst. Inzwischen bin ich der festen Überzeugung, dass es von wenig anderem als Arroganz zeugt, den Begriff "Durchschnittsmensch" zu benutzen.

Gruß
Holger

Sind das Symbol aufkeimenden Wohlstandes, was man nicht nur in deutschen Gärten beobachten kann, sondern auch in Spanien, Frankreich, Herzegowina, Slowenien, Österreich usw. - ein quasi pan-europäisches Pazifismussymbol des zufriedenen Wohlstandsbauches. Besser als Finanzanalysen würde man über Gartenzwergzählungen die Befähigung zur Euro-Zone feststellen können. Das ist übrigens etwa die Einkommensschicht, von der deine Träume sind. Gartenzwergbesitzer können sich Khyberspace-Urlaub im afghanischen Mohnfeld leisten, entscheiden sich aber lieber für Shiatsu-Massage mit Tzatziki-Catering auf Kreta.

Das stimmt allerdings auch wieder - es gibt selbst hierzulande Hunderttausende oder vielleicht sogar Millionen Menschen, die im Hinblick auf Reisen noch ärmer dran als ich - die sitzen zum Beispiel mehrfach schwerstbehindert in Spezialrollstühlen, haben einen IQ unterhalb der Messbarkeitsschwelle, nie lesen, schreiben oder auch nur sprechen gelernt (kenne ich sogar aus meiner eigenen nächsten Verwandtschaft!) und wissen nicht einmal, dass Afghanistan überhaupt existiert!

Oder sie müssen dreimal in der Woche zur Dialyse und würden nicht erst auf dem Pamir-Highway, sondern schon auf der B 8 spätestens am dritten Tag elendig im Zuckerkoma zugrunde gehen...

Oder sie haben ihren Traum vom großen wilden Hippie-Globetrotterleben mit dem drogeninduzierten Totalabsturz bezahlt, wurden mit 114 LSD-Trips im Blut aus Kabul ausgeflogen und vegetieren seit 40 Jahren vollgepumpt mit Haldol auf LKH-Langzeitstationen vor sich hin...

Oder sie stecken einfach in derart widrigen familiären und finanziellen Konstellationen, überschuldet mit sadistischem Ehemann und sechs Kindern, dass an irgendwelche Eskapaden jenseits von spülen-putzen-aufräumen auch nicht zu denken ist...

Oder, oder, oder...



Ja, z. B. gleich nach dem Ende dieses MP3-Albums, wenn ich mal wieder zu einer Gürtel-Runde aufbreche - egal, ob es regnet oder nicht, als Fahrradreisender muss man auch bereit sein, bei (fast) jedem Wetter zu fahren, anders kommt man nicht nach Afghanistan!

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

Now playing: Life Kills (The Human League)

Hi(gh)!



Der Khyberspace-Urlaub ist billiger als die All-inclusive-Kretadüse (Computer und Internet kosten nicht wirklich die Welt - warum wohl?!? Ein Stichwort: Tittytainment...), allerdings um Größenordnungen zeitaufwendiger, man muss schließlich den ganzen Khyberspace (mitsamt Mohnfeldern) erst einmal selbst programmierenderweise erschaffen, bevor man fotorealistisch und interaktiv in Echtzeit den Hindukusch rocken kann!

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

Wirklich? Nicht verboten?
Ich dachte, wer Radtouren nachmacht oder verfälscht oder nachgemachte oder verfälscht Radtouren in Verkehr bringt......

MP3 ist der Opel Kadett des Musikhörens. Schlimmer als jeder Gartenzwerg oder Eternitfassade. Da würde ich sogar einen Bausparvertrag annehmen, bevor bei mir MP3 läuft.

Warum geste nicht nach A? Melde dich bei den Bunten oder als Freiwilliger in einem Friedensprojekt. Oder unterrichte afghanische Migranten in Deutsch.

Oder haste zu viel vom.Hauptprodukt von da genossen (ich meine unreifen Roten Mohn). Sorry

Sorry, aber Du, Yadgar, bist doch der gleiche Typ, der hier schon einige male irgendwelche Diskussionen angestoßen hat, die in totaler Ergebnislosigkeit endeten. Ich habe mir gerade noch einmal die alten Threads angesehen. Zum Beispiel den hier: Wird das noch was? (Treffpunkt) Da hast Du uns doch noch so einiges vorgejammert, von Deinen Träumen über eine Reise zum Hindukusch, von Deinem Übergewicht, von Deinen schlaflosen Nächten, Deinem Mangel an Kondition und, und, und...
Geht`s Dir inzwischen besser? Arbeitest Du schon wieder? Oder cyberst Du immer noch??? Trägst Du Dich jetzt mit dem Gedanken uns an dieser Stelle eine virtuelle Reise vor zu führen? Ich bin gespannt ob Du das fertig bringst.
Gruss aus einer realen Hansestadt.

Das Problem ist nur, daß das eine 1bahnstraße ist. Denn der GZ-Bestand ist ja nicht anpassbar, wenn es mal wirtschaftlich weniger steil ansteigt. Habe jedenfalls noch von keiner Marktschwemme von gebrauchten GZ aus Südeuropa gehört.

Hi(gh)!

Für mich kämen sowieso nur Taliban-Zwerge in Frage - schwarzbärtig, mit Turban und Kalaschnikow im Anschlag!

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

Ich erschrecke gerade vor mir selbst.

Ich habe das Sommerloch tatsächlich vom Rand bis zur Talsohle durchgelesen.



Datt macht mich feddisch

Hi(gh)!



Für unkomprimierte 32-bit-WAVs sind meine Festplatten leider nicht groß genug... aber keine Sorge, ein Teil meiner Sammlung ist im OGG-Format! Das ist dann immerhin schon der Opel Manta unter den Sounddateiformaten... boooooaaaaah eyyyyyy!

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

Hi(gh)!



Cool bleiben, immer schön cool in Kabul!

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

wird mit Forumslektüre nicht unter 20 Stunden bestraft

Mal ganz im Ernst: Mir ist noch keine tatsächlich gefakte Radreise untergekommen, also im Sinne eines Berichts mit Bildchen der von einer Reise erzählt, die nie unternommen wurde. Wenn doch, war das ganze so gut, dass es nicht zu merken war. Grundelemente der Bildverfälschung sind mir übrigens schon aus beruflichen Gründen bekannt,digitale, wie analoge.

Eine andere Sache sind Reiseberichte bei denen Wahrheit und Dichtung nahtlos inneinander über gehen. Davon gibt es eine erkleckliche Anzahl in unterschiedlichen Variationen und Qualitäten. Mir gefallen sher gut erzählte Geschichten, solange sie nicht allzusehr dazu dienen den Erzähler als beispiellosen Heroen darzustellen ganz gut. Da darf die Wahrheit auch einmal ein wenig interprettiert werden, zumindest ganz leicht.
manche können aber leider nicht einmal besonders gut Geschichten erzählen. Daß sie gerne bewunderswert wären, erfährt man schon nach 3 Sätzen und das ist als Inhalt einer Erzählung halt nun mal arg mager.

Was nun eine "echte" Radreise ist, wurde hier ja schon oft diskutiert und ist offensichtlich nicht für jeden ganz das gleiche, wenn man sich auch drauf einigen könnte, dass es sich prinzipiell um eine Reise handelt , die mit dem Rad durchgeführt wurde.
Für mich selbst ist eine Reise, die in erster Linie mit Bus, Auto und Flugzeug unternommen wurde und in der das Rad im Verhältnis nur wenig zum Einsatz kam, als Weltumradlung betitetelt, eine glatte Mogelpackung, auch wenn sich das beim Auspacken eindeutig feststellen läßt. Zumindest Schaumschlägerei kann man da schon vorwerfen. Aber das mögen manche anders sehen. Ich glaube, dass viele Differenzen hier darin begründet sind, dass sich manche hier in erster Linie als Radfahrer sehen, die auch mit dem Rad reisen , während andere vor allem Reisende sind, die mehr oder weniger zufällig das Rad dazu verwenden.

Wer Menschen kennt, die sich mit dem Betreiben von Landwirtschaft über Wasser halten, kennt voraussichtlich auch im reichen Deutschland Menschen, die sich eher selten zu Reisezwecken von daheim fortbewegen. Das gilt vor allem für ältere Semester.
Davon abgesehen waren viele Menschen, die mir im Alltag begegnen in Wekltgegenden, in die ich voraussichtlich nie kommen werde. Das finde ich aber nicht weiters schlimm, weil ich mit meinem Rad auch eher popeligen Zielen erfreuliches abgewinnen kann. So war ich auch Zeitgründen gerade im näheren Umkreis meines Wohnorts im Urlaub und fands durchaus sehr equicklich. Kein Stoff aus dem Heldenlegenden sind, aber für Radlerlatein langts allemal, wenns denn sein muss

Einfach losfahren langt. Ganz ungefälscht.Ganz durchschnittlich. Ehrlich.


Gruß

Nat

Gerne. Wenn dir die Zeitaxt mal noch einen offenen Spalt lässt, darfst du dieses gerne zu Papier bzw. bits & bytes bringen. Ich würde es lieber lesen als dieses Kaiberspaßgeschwrubbel hier.

Grün ist die Heide

Nö, nicht jetzt im August

Hi(gh)!



Unwesentlich... es ist Konsens in der psychiatrischen Medizin, dass mein Dachschaden nicht heilbar ist!



Wer stellt denn jemand mit meinen Lebenslauf ein? Ich bin schon viel zu lange "draußen", als dass das noch was werden könnte. Und auf Behindertenwerkstatt habe ich nun wirklich keine Lust, wenn man 8 Stunden am Tag mit Menschen zusammen ist, von denen die meisten durch Medikamente und/oder ihre Krankheit bzw. Behinderung geistig derart eingeschränkt sind, dass kaum Gespräche möglich sind, verblödet man selbst auch langsam, aber stetig. Das ist übrigens keineswegs alleine auf meinem Mist gewachsen - als ich 2005 im Rahmen eines dieser gut gemeinten, aber weitgehend nutzlosen Psychosozialbetüddelungsprojekte ("Berufliches Trainingszentrum für Rehabilitanden mit psychischer Erkrankung") mir auch mal zwei WfMBs ansehen musste, bestätigte mir schon bei der ersten Werkstatt der Leiter meine Vermutung: "ja, man baut tatsächlich ab"... was soll ich dann da? Früh aufstehen lernen und dafür mit IQ-Punkten bezahlen? Also nee...



Das ist ja nicht unbedingt ein Widerspruch zu Erwerbsarbeit - es gibt nicht wenige Menschen, die sich ihre Brötchen mit Raytracing und 3D-Animationen verdienen (die sitzen dann allerdings in der Regel in Filmproduktionsstudios 80 bis 120 Stunden die Woche vor ihren Monitoren und haben gar keine Zeit zum Fahrradreisen... jedenfalls stelle ich mir das so vor!)... ja, ich "cybere" (oder besser khybere) immer noch! Mein Kabul-Heightfield wird bei meinem gegenwärtigen Tempo irgendwann Mitte der 20er Jahre fertig...



Mit dem Gedanken habe ich tatsächlich schon gespielt! RADCUANA (=rauf auf den Chinazischer und ab nach Afghanistan) als mit POV-Ray oder Blender erzeugter Animationsfilm, warum nicht?

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

Hi(gh)!



Und erst recht nicht in Afghanistan - da ist um diese Jahreszeit alles nur dar-o dasht!

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

Now playing: Maniac (Michael Sembello)

MAn kann auch ganz gut mit den Einschränkungen leben. Ich habe auch einen unbefristen Schwerbehindertenausweis und kann ganz gut radfahren und auch arbeiten.

Wenn du ein weinig mit dem Antrieb und dem Übergewicht unzufrieden bist, rede halt mal mit deinem Arzt drüber. Ich habe auch ein paar Medis durchprobieren müssen bis ich die für mich passenden gefunden habe.

Das du nicht in so beschützenden Werkstätten arbeiten willst kann ich schon verstehen. Ich habe mich früher mal in so in der Selbsthilhebewegung wie beim BPE engagiert. Das war mal eine zeitlang ganz ok, aber im Moment bringt mich das auch nicht weiter.

20 Stunden ist jetzt aber doch ganz schön hart.
Kriege ich Bewährung?
Ansonsten sehe ich es so wie Matthias. Wenn die Wahl zwischen Kyberdingsbums und der Pfalz zu treffen ist.....

ps.Startet ihr wieder an der Kalmit?



Gruß Uwe

Hi(gh)!



Lacht Ihr nur! Irgendwann werdet Ihr froh sein, wenigstens auf Trainingsrollen in Holozimmern zum Beispiel mit den Khyberspace-Datensätzen auf Fahrradweltreise gehen zu können - weil die richtige Welt außerhalb unserer mitteleuropäischen Wohlstandsblase schlicht unbereisbar geworden ist! Ein paar Stichworte: Ozonloch, Treibhauseffekt, Bevölkerungsexplosion, Peak Oil, grassierender Fundamentalismus in so ziemlich allen Religionen...

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

ajo.

und für Dich gibt es von meiner kleinen Tour sogar ein Mitbringsel - kein photoshop ich schwör!:






aber selbstverständlich


Gruß


Nat

Egal. Vor einer Heilung käme ohnehin erst: Lernen damit zu leben.

Du kannst dich also weiterhin vor dir selber verweigern, oder anfangen etwas dahingehend zu tun, daß du damit (besser) leben kannst.

Ach und statt anzupacken hilft dir dann die Flucht in die Scheinwelten?

Cool!

Er schreibt ja auch genau auf dieser Seite im Text weiter unten das vorrangig der Film im Vordergrund stand. ICH hätte aber auch nicht Fahrradweltreise dazu geschrieben oder Radfahren als stupide bezeichnet. Beides ist vielleicht unglücklich ausgedrückt oder den Sponsoren geschuldet. Klingt an sich aber für mich etwas "unglaubwürdig".

Gruß
Joachim

Ich glaube viele Radreiseberichte aus Molwanien könnten in die Kategorie Fake fallen.

Hi(gh)!



Anpacken? Wie denn? Das kann höchstens symbolisch zur Erleichterung des eigenen Gewissens taugen - die Milliarden und Abermilliarden in der "Dritten Welt", die auch alle fahr'n, fahr'n, fahr'n auf der Autobahn, mit dem Flugzeug in den Urlaub und jeden Tag Fleisch essen wollen, fragen da nicht nach! Selbst wenn hundert Millionen "Erstweltler" fortan konsequent auf Autos, Flugreisen und Fleischkonsum verzichten, es ist kaum mehr als ein Tropfen auf den heißen Stein, die Menschheit rettet es jedenfalls nicht vor dem Öko-Crash!

Und Öko-Politik? Du meine Güte... guckt Euch nur die Grünen an! Genderfirlefanz und Fahrradhelme... und ansonsten jedes Fitzelchen Grün unter Betretungsverbot stellen ("ordnungsmäße Land- und Forstwirtschaft" bleibt natürlich erlaubt, was ein Irrsinn!), Naturschutz, haha...

Wenn wir nicht bald auf technologischem Gebiet etwas Revolutionäres (etwa Kernfusion oder Weltraumaufzüge mit Kohlenstoff-Nanotubes) hinbekommen, sehe ich schwarz für Homo sapiens, und zwar noch in diesem Jahrhundert... und ich bin leider kein Ingenieur! Dann programmiere ich doch lieber den Khyberspace, in Zukunft gerne auch solarzellengespeist (obwohl ideal natürlich Thorium-Kernreaktoren wären)... wenn deswegen nur ein Ferntouristen-Flugzeug weniger fliegt, hat es sich schon gelohnt!

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

Hi(gh)!



Die aus Bergisch-Afghanistan allerdings nicht - da bin ich tatsächlich immer mal wieder unterwegs! Auch wenn das Ländchen (stellt euch darunter grob das Polygon Bergisch Gladbach (Sherabad)-Wipperfürth-Gummersbach (Glatzerabad)-Bergneustadt-Rösrath (Gul Rud) vor) für ausgewachsene Rad*reisen* doch etwas klein ist...

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

Die Vorgeschichte gabs hier live im Forum, inklusive der sehr ambitionierten Ziele. Die dazu nötige Bettelei um Sponsoren ebenfalls. Den Rosenkrieg mit seinen Mitfahrer konnte man drüben im IBC nachlesen, war ja auch hier verlinkt.
Der Junge ist ein Schaumschläger. Aus ihm wird sicher ein sehr erfolgreicher Business-Consultant.

Das wird nach meiner Einschätzung bald passieren. Wahrscheinlich zuerst etwas für Rennradler kombiniert mit Rollentrainig.:
http://www.faz.net/aktuell/technik-motor...e-13731560.html

Hallo Yadgar,
deine menschenverachtende Haltung wird das Ihrige tun.
Frei nach Forrest Gump: "Blöd ist der, der Blödes denkt und schreibt." Naja. Es sind halt immer die anderen Schuld.

Freundliche Grüße

In einer Behindertenwerkstatt arbeiten auch viele körperlich behinderte, die sind nicht "verblödet". Oft eher schlau, weil sie Zeit haben, um sich geistig zu beschäftigen.
Die Aussage von Yadgar, dass man verblödet, wenn man ständig mit Menschen zusammen ist, mit denen kaum vernünftige Gespräche möglich sind, halte ich für richtig. Das hat mit "menschenverachtend" nichts zu tun.

Das stimmt höchstens, wenn man ausschließlich mit solchen Menschen zusammen ist. Wer ist das denn? Und selbst dann - ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich stimmt. Für bedenklich halte ich es, wenn man daraus die Konsequenz zieht, nicht mit solchen Menschen zusammen sein zu wollen. Es gäbe keine Kindergärtner oder Grundschullehrer, nur mal so als Beipiel. Denn die würden ja auch verblöden ...

Gruß
Holger

"Verblöden" ist ein böses Wort. Eine gewisse Anpassung an die zugehörige Klientel ist bei diesem Personenkreis durchaus zu beobachten.

Mit Kindern sind oft bessere uns vernünftigere Gespräche möglich als mit Erwachsenen. Ich kenne einige Erwachsene, die nur Small-Talk machen. Manche haben einen Uni-Abschluss.

Was von Menschen gemacht ist, kann auch von Menschen verändert werden. Allerdings nicht durch Flucht in Scheinwelten ala Vogel Strauß

Hi(gh)!



Das setzt aber voraus, dass die Menschen sich erstens einig sind in der Beurteilung der Lage, es zweitens ein Konzept gibt, das tatsächlich zur Lösung der Probleme geeignet ist , dass drittens die Menschen mindestens mehrheitlich dieses Konzept in die Tat umsetzen und sich viertens nicht durch Macht- und Partikularinteressen auseinanderdividieren lassen.

Nichts davon ist gegenwärtig gegeben... es sieht nicht gut aus! Und ich kann mir gegenwärtig als Motivator zur Lösung nur revolutionäre technologische Durchbrüche vorstellen, die die Sache radikal vereinfachen würden (wie z. B. Kernfusion - Energiemangel war gestern, ab jetzt lohnt sich z. B. das Recycling von buchstäblich jedem Dreck... oder Orbitalaufzüge, Raumfahrt leicht gemacht, ran an die Erz-Asteroiden...), keineswegs aber Einsicht und darauf folgendes adäquates Handeln von Mehrheiten - das hat es nämlich noch nie gegeben, der Mensch ist im Durchschnitt einfach nicht so! Und wohlwollende Diktaturen, in denen das Notwendige einfach autoritär durchgedrückt wird, haben auch nie auf Dauer funktioniert, schon gar nicht weltweit...

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

Now playing: Hey Little Girl (Icehouse)

Das Radreise- und Fernradlerforum ist eine Scheinwelt.








* Die reale Welt steht in Catanzaro

Gut, dass es wenigstens einige gibt, die die Lage durchschauen.

Wenn sich das durchsetzt, wer weiß, vielleicht findet sich irgendwann sogar die Möglichkeit, die Latten am Zaun zu ersetzen...

In diesem Sinne: Ran die Erzasteroiden! Kennt jemand eigentlich noch die Frauen mit den drei Brüsten aus diesem ollen Schwarzenegger-Film? Die waren auch toll.

LG

Falsch. Diese Haltung ist menschenverachtend, weil sie impliziert, das der Kontakt zu Menschen mit Behinderung mich in meiner geistigen Konstitution einschränkt - für die ich per se selbst verantwortlich bin. Mit Kant und Hesse kann ich mich auch als Betreuer dieser Klientel beschäftigen.

Und nun Herr ro? Was machen wir mit den Menschen, mit denen keine "vernünftigen" Gespräche möglich sind (was ist eigentlich "vernünftig"? Wer definiert "vernünftig"? Frau Merkel?)?

Hier wird eine brandgefährliche Kausalkette in Gang gesetzt. Hatten wir aber historisch gesehen schon einmal vor 80 Jahren. Nein danke.

Freundliche Grüße

Liebe Leute!
Nicht so schön, wie von dir und JaH ein Satz aus dem Zusammenhang gerissen wurde.
Ich hatte auch geschrieben:
In einer Behindertenwerkstatt arbeiten auch viele körperlich behinderte, die sind nicht "verblödet". Oft eher schlau, weil sie Zeit haben, um sich geistig zu beschäftigen.
Weiter, dass ich schon viele Akademiker kennengelernt habe, mit denen nur Small-Talk möglich ist. Wäre ich nur von diesen umgeben, würde ich verblöden - da bin ich mir sicher.

Menschen, mit denen ich keine vernünftigen Gespräche führen kann, versuche ich auszuweichen.

Ich finde es auch sehr unschön, wie von dir auf dem Threadstarter herumgehackt wird. Schau mal, was er über sich schreibt. Da muss man nicht noch draufhauen. Dazu noch nebenher Kant und Hesse erwähnen und Fremdwörter einstreuen - möchtest du dich damit positionieren?
Weiter: Ich finde es auch immer merkwürdig, wenn sofort die Nazi-Keule rausgeholt wird.

Ich kanns gut verstehen, wenn er nicht in einer Behindertenwerkstatt arbeiten will. Ich habe die schon kennengelernt. Ich würde es auch nicht wollen.

Es hat schon seinen Grund wenn viele Behinderte sich mehr Inklusion wünschen. Ich kann es aus eigener Anschauung sagen, wenn man sich ständig wie inso Werkstätten oder Tagesstätten nur mit Leuten auf einem gleichen Niveau umgibt macht man auch keine Weiterentwicklung mehr mit.

Ich bin über mich selber jetzt peinlich berührt und muss/möchte hiermit um Vergebung für meinen Fehler bitten. Werde hiernach auch noch das Team anschreiben, daß sie meine beiden vorhergehenden Beiträge hier löschen, denn du hast Recht, ich habe deinen Beitrag nicht richtig gelesen bzw. den direkten Zusammenhang nicht verstanden.

Weshalb das so passiert ist, weiß ich nicht jetzt nicht. Vielleicht hat der Absatz da unbemerkt bei mir zu einer Trennung der beiden Aussagen geführt. However, ich stimme dir hiermit zu:

Jochen! Ich denke, ich spreche für alle, die schon eine Weile an diesem Forum teilnehmen. Du musst niemanden "um Vergebung bitten". Auch wenn wir mal gerne spitz oder pointiert oder zynisch oder ganz einfach zu schnell schreiben: Niemand hier kommt auf die Idee, Dich jemals in "die falsche Ecke" zu stellen.

Alles ist gut und Du bist es auch!

Hi(gh)!



Also - Kant und Hesse hatte ich als erster in diesem Thread erwähnt...



Ich hätte ja jetzt in karikierender Absicht den Nazi-Kretin (vgl. auch meinen Assoziationsblaster-Satirezweitie "Nazitroll mit Jagdschein") rauslassen können... habe es mir aber verkniffen!

Doch, Nazis finde ich irgendwie gut - die kann ich wenigstens ohne schlechtes Gewissen aus vollem Herzen hassen, zynisch durch den Kakao ziehen, lebendig und ohne Betäubung in den (virtuellen) Schredder schmeißen, um Doitschländerwürrrrrstchen draus zu machen etc. p. p....

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

Soll ich im Mitleid schwelgen ob der Haltung die hier mitschwingt?

Du schreibst:
"In einer Behindertenwerkstatt arbeiten auch viele körperlich Behinderte, die sind nicht "verblödet". Oft eher schlau, weil sie Zeit haben, um sich geistig zu beschäftigen."

Gegenfrage: Wer ist dann verblödet? Menschen mit einer geistigen Behinderung? Nichts reisse ich aus dem Zusammenhang; im Gegenteil, ich lese sehr genau. Deine Aussage, wie auch die von Yadgar, unterstellt, dass der, der sich nicht geistig beschäftigt (oder beschäftigen kann), verblödet (was auch immer das ist).

Merksatz: Du allein bist verantwortlich für den Grad deiner Verblödung - nicht dein Umfeld.

Du schreibst:
"Menschen, mit denen ich keine vernünftigen Gespräche führen kann, versuche ich auszuweichen."

Hoffentlich begegnet dir kein Mensch mit geistiger Behinderung. Haltungsoffenbarung die Zweite. In diesem Sinne: Winke, winke!

Lass es einfach bleiben, es wird nur schlimmer.

U
So habe ich es auch erst verstanden. Dann nochmal nachgedacht. Man kann es aber auch anders verstehen, darauf hat mich witzigerweise mein eigenes Kinderbeispiel gebracht. Es kommt auf die Definition von "vernünftig" an. Warum sollte man sich nicht mit geistig Behinderten vernünftig unterhalten können? Weitergedacht: Bist dann nicht eher Du diskriminierend, wenn Du voraussetzt, man könne das nicht?

Ich habe mir das auch nochmal überlegt. Und jetzt stimme ich auch zu. Auch ich weiche Menschen aus, mit denen ich keine vernünftigen Gespräche führen kann. Manche würde ich als deutlich intelligenter als mich bezeichnen. Wir haben mit unserer Betriebsfußballmannschaft mal an einem Fußballturnier eines Behindertenheims teilgenommen; jede Mannschaft musste zwei geistig Behinderte aufnehmen. Mit denen habe ich mich gerne unterhalten und käme nie im Traum auf die Idee, diese Gespräche als nicht vernünftig zu bezeichnen.

Mazito, Du bist ja genauso in die Irre gelaufen wie Ich direkt zuvor. Lass mich erklären, was er m.E. wirklich gemeint hat. Vorweg: Ich war verwundert - aber nicht verwundert genug um nochmal mit ganz viel Ruhe erneut zu lesen - "sowas" von ihm zu lesen, denn das passt nicht zu dem, was und wie er sich sonst äußert. Jener kurze Beitrag hat auch nicht die sonstige Prägnanz der Worte, vermutlich weil es aus einer Eile heraus kurz hingeschrieben wurde.

Er meint: Wenn es wirklich so wäre, wie Yadgar spricht, dann müssten doch diejenigen, die da zusammen arbeiten schon längst in der beschriebenen Weise eine negative Veränderung durchgemacht haben. Dies sei aber eben nicht der Fall, wie er, in einem weiteren Beitrag ergänzend, selber hat feststellen können. -> Widerlegung der Behauptung von Yadgar und eben keine Bekräftigung, daß da Menschen zwangsweise verblöden würden.

Die Ergänzung mit dem "oft eher schlau" impliziert keine parallel stattfindende fortschreitende Verblödung, sondern lediglich, daß seiner Meinung nach Manche eben sogar durch und bei der Arbeit eine positive Entwicklung erfahren. Da beständige Entwicklung aber natürlich für jedes Lebewesen normal ist, oder sein sollte, könnte man hier vielleicht anmerken, daß eine kleine Präzisierung fehlt. Aber das fehlen von jener sollte hier nicht als Rechtfertigung der Unterstellung niederer Beweggründe dienen.

Was deinen Merksatz betrifft: Er stellt m.E. ein Idealbild dar. Und nun muss ich aufpassen, wie ich das folgende formuliere, um nicht von dir hier gekreuzigt zu werden.
Verblödung als Widerpart von positiver geistiger Entwicklung, ist nicht allein eine Frage des eigenen Willens, sondern kann durchaus auch eine mitunter sogar zwangsweise Implikation des Umfelds sein.
Daraus ergeben sich direkt verschiedene Fragen: Was für Bedingungen bedarf es dazu? Welchen Anteil hat eben auch das Umfeld dabei, auch unter Berücksichtigung eventueller Wechselwirkungen? Und was genau will man als eine negative Entwicklung (-> Verblödung) ansehen?

Ich denke es sollte doch allg. bekannt sein, daß sich der menschliche Geist unterschiedlich entwickelt, in Abhängigkeit von gewissen äußeren Reizen und inneren Voraussetzungen. Darum ist eine ganze Wissenschaft aufgebaut worden: Pädagogik und Erziehungswissenschaft. Nicht ganz ohne Grund arbeiten in jenen Einrichtungen Betreuer, denen zumindest klare Grundkenntnisse in Sozialpädagogik abverlangt werden.

Und nun noch ein Schlußwort: Ich denke, daß eines der Ziele dieser Einrichtungen eben genau darin besteht, daß die dort betreuten Mitarbeiter keine negative Entwicklung erfahren, sondern ihre Entwicklung im Rahmen aller zur Verfügung stehender Möglichkeiten, positiv beeinflußt wird.

Hallo,
ich hatte das Glück, 2 meiner Vorträge bezüglich unser Weltradeltour, in Häusern von Behinderten zu zeigen. Es war 1x vor Schülern in der Altersklasse von 10 bis 16. Der 2.Vortrag war in einer sogenannten Lebens-Gemeinschaft für geistig behinderte Erwachsene.
Zusammen waren es ca. 200 Menschen, also Zuschauer/Zuhörer.
Für mich waren die 2 Vorträge die schönsten und interessantesten von bisher ca. 180 gezeigten Vorträgen, denn ich war begeistert von den Fragen und dem Wissen meiner Zuschauer.
Übrigens wollte da keiner wissen, wie kann man sich so was leisten oder was hat die Tour gekostet? Dies sind nämlich die 2 Hauptfragen bei Vorträgen vor ''Normalen''.
Letztendlich war für mich selbst die Vortrags-Begegnung mit diesen Menschen für mich eine absolute Bereicherung. Verblödet bin ich nicht dabei. Ganz im Gegenteil, ich habe einiges gelernt

Vielsagend finde ich diese Aussage auf seiner Webesite: Bitte keine fremden Texte posten. Zur Erläuterung siehe hier.

Mir ging es darum, dass ich nicht glaube, dass er eine "gefakede" Reise wiedergibt. Über das, was er sonst so darstellte, habe ich mich oft genug geäußert, das wollte und will ich nicht wiederholen

Gruß,
Holger

Auf deine Frage, wer verblödet ist: Ich meine auch viele Akademiker, wenn sie "Fachidioten" sind.
Geistig Behinderte haben einen relativ niedrigen IQ. Bestimmte Gespräche sind da nicht möglich - was geht, hängt vom einzelnen Menschen ab. In meiner Verwandschaft habe ich übrigens einen geistig Behinderten.

Deinen Merksatz (das Wort hört sich übrigens ganz schön oberlehrerhaft und von oben herab formuliert an...) halte ich zum einen für richtig - man ist für sich selbst verantwortlich. Zum anderen wird man von seinem Umfeld geprägt: Wer - ich habe es schon getan - 8 Stunden täglich eine völlig stupide Tätigkeit hat und dazu noch 2 Stunden Fahrt, entwickelt sich geistig anders als jemand, der diese Zeit in Uni-Seminaren verbringt, Diskussionen wie hier hier führt und gute Sachbücher liest. Der Tag hat nur 24 Stunden.
Wer sich nicht geistig immer wieder anders beschäftigt, verblödet. Und dazu trägt auch das Umfeld bei. Deshalb kann ich es - wie gesagt - gut verstehen, wenn der Threadstarter nicht in einer Behindertenwerkstatt arbeiten möchte. Ich will es auch nicht. Ich habe keine Lust, 5 Arbeitstage die Woche nur mit geistig Behinderten zu verbringen und dazu simple Arbeiten zu verrichten. Und ich glaube, dass ich dabei verblöden würde.

Ich weiß nicht, was das "für eine Haltung mitschwingt" bzw welche "Haltungsoffenbarung" du bei mir vermutest. Grundsätzlich sollte man, so meine ich, bei solchen Andeutungen/Vermutungen vorsichtig sein.

Meine Ansicht: wir haben viel zu wenig Inklusion. Körperlich Behinderte werden zwar stärker integriert als vor 20 Jahren, bei geistig Behinderten bzw. "geistig ungewöhnlichen" Menschen tut sich nur wenig, aber immerhin ein bisschen: Z. B. habe ich kürzlich eine Grundschülerin kennengelernt, die Asperger hat. Die benötigt 24-Stunden-Betreuung, in der Schule sitzt ständig ein Betreuer dabei. Die ist für die anderen Schüler auch eine Bereicherung, weil die lernen, mit Menschen umzugehen, die "anders" sind. Andererseits auch eine Belastung, weil sie oft stört. Vor einigen Jahren wäre sie auf einer Sonderschule gelandet. Was einem klar sein sollte: Inklusion ist eine Herausforderung.

Das ganze ist völlig OT, wenn du weiter darüber diskutieren möchtest: Meine Telefonnummer steht auf meiner Homepage. Dann kann ich dir auch erzählen, was ich privat im Bereich "Inklusion" mache.

Sachkundig kann ich das Thema Inklusion wahrscheinlich nicht beurteilen. Vielleicht funktioniert das bei euch im - relativ - reichen BaWü auch anders als in Berlin.
Die Idee ist vielfach beschrieben, die Wirklichkeit hat damit in unserer Stadt gar nichts zu tun. Jedenfalls ist es das, was mir Freude, die in Schulen arbeiten, berichten.
Man hat sich hier einfach der teuren Sonderschulpädagogik entledigt und die dort von besonders ausgebildeten Lehrern bei sehr kleinen Klassen betreuten Kinder aufgeteilt. Die zusätzlichen Lehrer in diesen Klassen gibt es im wesentlichen nicht und in der Tendenz, Vorzeigeprojekte mal ausgenommen, führt es zu einer weiteren Verschlechterung des Unterrichts an der Regelschule.
Vorteile für die betroffenen Kinder schließen zumindest die Praktiker, mit denen ich sprach, vehement aus.

Um es noch mal deutlich zu sagen - ich stehe vor keiner Klasse und spreche nicht über eigene Erfahrungen.
Wenn allerdings Berliner Politiker etwas verkünden, ist allergrößtes Misstrauen keine ungesunde Haltung.