Gabelschaft zu kurz, Vorbau passt nicht mehr drauf

Hallo,

mal eine rein theoretische Frage .

Angenommen der Schafft der Gabel (= Gabelrohr) ist so kurz, dass das Gabelrohr, wenn man es durch das Steuerrohr vom Rahmen schiebt, oben nur so wenig übersteht, dass man keinen Vorbau mehr montieren kann? Also in etwa so, als hätte man zuviel von der Gabel abgesägt.

Entweder:

a) den Schaft an der Gabel (= Gabelrohr) verlängern, also etwas dran löten, oder

b) einen Speedlifter oder vergleichbares Up and Down von Hupert montieren?

Hupert ist sicherlich die einfachere Lösung, trotzdem gefällt mir, rein handwerklich und mechanisch (=stabiler bzw. dauerbelastbarer) , die Lösung mit der Rohrverlängerung (an sich schon ein tolles Wort ) besser. Das die Rohrverlängerung länger dauert bzw. mehr Aufwand ist, Spielt keine Rolle

Danke chris

c) Gabelschaft ersetzen. Zumindest bei Federgabeln kann man das machen.

Auch eine gute Idee. Ist aber in diesem Fall eine Starrgabel. Klingt für mich dann übertragen nach a) Schaft ersetzen bzw. verlängern.

Trotzdem Danke.
chris

aber selbstverständlich

Gruß Matthias

Das klingt für mich ganz klar nach: "Neue Gabel kaufen!"

Die Dransäge ist nocht nicht erfunden worden.


Ne Ne Ne, dreimal abgesägt und noch zu kurz.

job

Ganz einfach, wenn der Schaft zu kurz ist, dann ist es Edelschrott. Verlängern geht nicht, weder innen noch außen lässt sich sinnvoll ein Rohr draufsetzen und stumpf dransetzen... ich fahre mit solchen Kunstbauten keinen Meter. Der Speeedlifter braucht auch etwas Schaftlänge, immerhin muss auch da der Steuersatz gehalten werden.
Was Du noch machen kannst, ist einen Steuersatz mit geringerer Bauhöhe verwenden - oder die Gabel verschenken. Rahmen mit kurzem Steuerrohr gibt es immer mal wieder.

Falk, SchwLAbt

Wobei das je nach dem ähnlich teuer wird wie eine neue Gabel und da ist es dann vielleicht einfacher den Steuersatz an seinem Platz zu lassen ...

Pierrot

Steuersatz ist Chris King und am dem wird nix geändert. Und wie gesagt, Kosten + Aufwand spielen keine Rolle. Es geht rein um die machanisch sauberste Lösung. Die Gabel ist übrigens ca. 10 mm zu kurz. Sprich bei Syntace VRO hängt die oberste Klemmung in der Luft.

Danke chris

Hallo Chris,

einem geschickten Rahmenbauer wird es leicht Möglich sein das Schaftrohr zu verlängern. Er sägt da aber nicht dran, wie hier schon Festgestellt wurde geht das nicht. Aber wer könnte z.B. innen ein Rohrstück einsetzen und auf das dann die Verlängerung kommt. Dazu müsste der Gabelschaft aber noch etwas gekürzt werden. Es muss ja oben platz für die A-Headkralle im Rohr sein. Damit ist die Gabel dann noch immer kein Edelschrott. Allerdings sollte der Löter wissen was er tut.
Wie bist Du den an so eine Gabel gekommen. Die wird doch nicht etwa was mit deiner Signatur zu tun haben?

Gruß
Thomas

Hallo Falk,

dann konkretisieren wir die theoretische Frage mal. Also die Gabel wurde nicht zu kurz abgesägt sie ist zu kurz. Weil der Rahmen "zu hoch baut". Ich behaupte mal, es gibt keine Gabeln mit längerem Schafft. Meinst du, ein guter Rahmenbauer bekommt die Verlängerung wirklich nicht hin?

Danke chris

Hab mich dieser Tage auch beim Kürzen des Gabelrohres verrechnet, jetzt fehlen 4-5mm. An meinem Hope-Steuersatz rühr ich ebenfalls keinen Finger, die neue Gabel ist schon bestellt, ist in puncto Stabilität und Sicherheit für mich das Vernünftigste ..

Pierrot

Lange Schäfte brauchst Du für große rahmen. Das hatten wir doch schonmal. André (»webmantz«) hat beispielsweise sowas. WeißderDeibel, welcher Hersteller die Gabel gebaut hat.
@thomas-b, sag aber auch dazu, dass dann keine normale Einschlagkralle mehr verwendet werden sollte, weil sie nie wieder rausgeht.
@Pierrot, deshalb lasse ich mindestens Luft für eine Buchse.

Falk, SchwLAbt

Also lieber gumgum von tune: bombenfest, günstig.

Pierrot

Magura hatte auch so eine schöne Gabel mit extralangem Schaft im Sortiment. Hatte doch Jint an seinem Feuerwehr-Velotraum.

job

Hättste beim Meister gleich ne ordentliche Gabel dazubauen lassen...

Sorry, konnte ich mir jetzt echt nicht verkneifen.

Gruß Mario

Verlängern ist pfusch und gefährlich.
Kann ich jetzt auch irgendwie nicht nachvollziehen. Du hast einen Rahmen mit einer Gabel bekommen und letztere ist von Haus aus zu kurz? Soll sich der Hersteller drum kümmen - kann ja wohl nicht Dein Problem sein.

Würde ich jetzt natürlich nur rein theoretisch etwas schadenfroh sein, käme die Frage: Warum kaufst Du so einen Ahead-Scheiß? Und wieso stehen Ahead-Gabel noch nicht auf Falks Verschiß-Liste? Mit einer konventionellen Gabel hättest Du das Problem nicht. Aber ich bin praktisch natürlich nicht schadenfroh. Also betrachte ich das Problem rein praktisch über den finanziellen Ansatz: Einen neuen Gabelschaft einlöten zu lassen, kann nicht teurer sein als die Verlängerung (vorausgesetzt Du hast eine ordentliche Gabel mit einem geschmiedeten Gabelkopf, hast Du nicht siehe oben). Aber selbst das einfache Einlöten und Neulackieren ist meiner Rechnung ( Lack entfernen, erwärmen, alter Gabelschaft raus, reinigen, erwärmen, neuer Gabelschaft rein, schleifen, reinigen, Glasstrahlen, Grundieren, Schleifen, Lackieren) teurer als der Neukauf einer ordentlichen Gabel.
Da Du schon einen Ahead-tauglichen Steuersatz und Vorbau hast, wirst Du bedauerlicherweise entweder wieder eine Ahead-Gabel nehmen müssen oder Du kannst Dir auch noch einen neuen Steuersatz und Vorbau kaufen.
Bei mir haben Rahmen eine Gebrauchsdauer zwischen 15 und bis jetzt 25 Jahren. In dieser Zeit musste ich leider erfahren, daß Sitzpositionen keine unveränderbare Konstante sind.
Mein Plädoyer geht also aus praktischen und ästetischen (Ahead mit Spacern und erst recht Humpert sehen grausig aus) zum konventionellen oder altmodischen Gabelbau.

Da fehlt irgendwo der Ironie-Button.

Auch Gewindeschäfte können zu kurz sein, wenn man plötzlich nen anderen Steuersatz verwenden muss, als vom Hersteller vorgesehen.

Und die pfrimelei beim Einstellen und Kontern des Gewindesteuersatzes möchte ich auch nicht mehr haben. Weiterer Vorteil von Ahead: die Vorbauten sind deutlich steifer, da man den Durchmesser größer wählen kann.

job

Wie lang ist denn dein Gabelschaft?

Weil Gewindegabeln wesentlich mistiger sind. Am Matschbock ist der Steueratz chronisch lose. Das passiert bei Ahead wirklich nicht. Das »Schönheit« und »Ästhetik« bei der Beurteilung von technischen Einrichtungen absolut keine Rolle spielen, hast Du sicher schon mitbekommen. Die Lenkung soll keine Preise bekommen, sondern funktionieren und Buchsen sind ein sinnvolles Mittel zum Regulieren. Wenn sie Dir nicht gefallen, dann guck dahin, wo Du hinfährst. Und wenn Du sägst, um sie wegzubekommen, siehe oben.

Falk, SchwLAbt

Also wenn es eine Stahlgabel ist, ist Verlängern genauso Pfusch, wie irgendeine sonstige Arbeit mit Rahmenrohren, nämlich garnicht. Was bitte sollte daran Pfusch sein?
Ein Rahmenbauer, der etwas vom Fach versteht, kann, wie schon hier erwähnt, ein Rohrstück einsetzen und auf diesen Stummel dann eine Velängerung drauflöten. Wenn das nicht gerade der Lehrling in den ersten Betriebswochen macht, ist das absolut erdbebensicher, so viel Kontakt, wie diese Lötstellen dann haben, da kann man ja ein Auto dran befestigen und anheben. Also hört mal, wirklich. Wenn man dem nicht vertraut, kann man sämtliche Arbeiten mit Stahlrohren vergessen. Warum sollte beispielsweise ein fillet brazed gelöteter Rahmen halten und so eine narrensichere Verbindung nicht?
Richtig gut wird das noch, wenn ins Rohrinnere ca 3 cm unter der Oberkante ein Deckel eingelötet wird mit M6 Loch in der Mitte, dann kann man nämlich auf diesen anachronistischen Unfug von Aheadkralle verzichten, habe das mal von G.Sattler machen lassen - sehr elegant.
Ob sich das alles finanziell lohnt, ist eine etwas andere Betrachtung...
Andreas

Dir ist klar, daß wir hier sehr nah an einer der höchst belasteten Stellen eines Fahrradrahmens sitzen? Dir ist auch klar, daß das Rohr an dieser Stelle keine Redundanz besitzt?
Da gehört eine korrekt lange Gabel rein - und darüber sollte sich der Rahmenhersteller Gedanken machen - fertig.

Mir ist das schon klar. Du gehst allerdings nicht inhaltlich auf meine Argumente ein. Das mit der Redundanz ist etwas merkwürdig. Denn die hätte der Gabelschaft dann erst, allerdings nicht so, wie du meinst
Andreas

Hallo,

ich habe zwar vom Schweißen keine Ahnung, aber mir kam da grad ne Idee:

der original Schaft ist ja auf der Gabelkrone angeschweißt. Kann man diesen nicht einfach entfernen und eine passenden anschweißen?

Klingt zumindest besser als das Ding zu verlängern.

Grüße

Matthias
(in der Hoffnung keinen zu großen Schwachsinn fabriziert zu haben )

wir hatten doch vor kurzem ne Disskusion wegen pulvern von Kinesis-Gabeln. Dabei stellte sich heraus, das diese teilweise geklebt sind. Wenn ich mir jetzt vorstelle da lötet und schweisst jemand dran rum, der nicht weiss, wie der Hersteller die Gabel ausgelegt hat,...
Besser nicht.


job

JA bare hier hat doch keiner gesagt das man das in der letzten Hinterhofwerkstatt machen lassen soll. Wir habe beide das Wort Rahmenbauer benutzt. Auch ist die Mitte des Gabelschaftes nicht die am Stärksten belastete Stelle des Rahmens. die liegt eine Hand breit tiefer.
Allerdings gebe ich Florian recht, das das erst mal Sache des Herstellers oder Lieferanten ist. Und auch ich würde mich bei einem neuen Rahmen nicht auf so eine Lösung einlassen wollen, zumindest nicht wenn sie vorher nicht abgesprochen wäre. Also Preisnachlass und Gabel verlängern oder neue passende Gabel. Wie konnte das denn bei Norvied passieren?

Gruß
Thomas

Die Firma heißt Norwid...

Gruß Mario

Hallo Mario,

ne das war Absicht, wegen Antiwerbung und Abmahnung und so .
Aber trotzdem würde ich gerne wissen wie das passieren kann. Du hattest da so etwas angedeutet. Heist das die Gabel ist vom Wühltisch und nicht mit dem Rahmen geliefert worden?

Gruß
Thomas

Wenn der Steuersatz lose ist, liegt das Problem am Steuersatz oder an dessen Montage, nicht an der Gabel. Und das kann Dir sehr wohl auch an einer Ahead-gabel passieren.
Ich kann an Ahead-Gabeln keinen technischen Fortschritt erkennen. Der einzige Vorteil liegt für die Industrie in der schnelleren Montierbarkeit. Die Möglichkeit, mit verschiedenen Vorbauten technisch sauber eine hohe Variabilität der Sitzposition zu erreichen (ich spreche nicht von den paar Grad durch Flip-Flop Vorbauten oder verstellbaren Vorbauten, die durch das zusätzliche Gelenk ebenfalls nicht technich sauber sind) ist nur bei Gewindegabeln gegeben. Und nur weil sich über einen langen Zeitraum meine Sitzposition verändert, die Gabel wegschmeißen zu müssen, kann kein technischer Fortschritt sein.
Und seitwann sind Buchsen eine einwandfreie Lösung? Ich kenne sie nur als Notlösung, weil vorher etwas vermurkst wurde. Es gilt noch immer der Grundsatz: Je weniger Teile, desto besser.

Hallo Chris,

aber ich würde mal sagen, dass die Gabel nicht mehr zu gebrauchen ist, wenn der Schaft zu kurz ist.
Schweißen würde ich auf keinen Fall machen, das ist Murks!!! Außer Du legst viel Wert darauf, demnächst von hübschen Krankenschwestern bedient zu werden!

Ich konnte Gott sei Dank bei meinem neuen "Schwarzen" Rad mit den "Spacern" spielen. Ich hatte zunächst auch Bedenken, dass der Gabelschaft zu kurz ist. Das hat sich Gott sei Dank nicht herausgestellt. Nach Einbau des Steuersatzes musste ich lediglich einen Spacer mit 10mm zwischen Steuerrohr und Vorbau wegnehmen, schon passte alles wie geschmiert!

Gruß
Thomas

Also wenn ich an meine gebrochenen Gewindegabeln zurückdenke vermisse ich sie nicht besonders.

Dieser unangekündigte Kontrollverlust über die Lenkung gibt zwar etwas Nervenkitzel, vor allem aber Nervkram und Unfallgefahr.

Inwiefern eine Gewindegabel einfacher passend zu kürzen ist, ist mir etwas unklar.
Spacer finde ich weder technisch noch optisch fragwürdig (jedenfalls nicht mehr, als das, was an ehemaligen Standardvorbauten so verkauft wurde).
Im Übrigen hindert einen ja keiner (außer voreiligen Schraubern) daran, den Gabelschaft etwas länger zu belassen, um die Position des Vorbaus ab und an zu variieren - schließlich kann ein Spacer auch oberhalb des Vorbaus sitzen.

Eine Schnelle Lenkerpositionsänderung zwischendurch ist mit Gewindegabel auf jeden Fall einfacher. So kann sich jede/r aussuchen, was ihm oder ihr wichtiger ist.

Also:
Entspann dich etwas und mach mal wieder ohhhhhmmmm - oder schalte bei deinem nächsten Beitrag zumindest den Missionierungsmodus ein

Es gibt bestimmt Gabeln mit nm laengeren Schaft. Notfalls laesst du dir halt eine Massanfertigen, wenn die Kosten keine Rolle spielen. Rotor war glaub ich etwas laenger als die von Meilenweit und Velotraum. Frag halt mal bei verschiedenen Haendlern an...

Hallo Chris,

wenn der finanzielle Aufwand keine Rolle spielt, bist Du natürlich schonmal in einer komfortablen Situation. Bei Chris-King-Steuersatz und Syntace-VRO-System wundert mich das allerdings auch nicht .
Die "mechanisch sauberste Lösung" ist mit Sicherheit eine neue Gabel.

Also raus mit der Sprache: wie lang ist der vorhandene Gabelschaft?

Gruß netbelbo

Keine Ahnung wie lang der Schaft ist. Ich schätze mal das Gabelrohr am Rahmen hat 200 mm, + 60 mm für Spacer + den Vorbau. Wieviel baut King Cross auf? Also wird es knapp (eben die genannten 10 mm) kürzer sein, als die maximale "Standart"gabelschäfte mit 300 mm länge.

gruss chris

Also verlängern ist kein Problem zumindest nicht was die Festigkeit angeht . Leider wird der Rundlauf nicht 100% was auf die Lebensdauer des Steuerlagers geht.
Bei Patria werden Rahmen gebaut bis 280 mm Stererrohrlänge
und dafür sind Gabeln vorhanden also frag damal

Naja, Chris

Bei plus 60 mm für Spacer und einem VRO-Stem...
damit hat der Meister wohl nicht gerechnet.

Müssen es sechzig Millimeter sein?


Gruß Mario

Turmbau zu Babel ....

Pierrot

Stimmt oder den zumindestens den Riesen-nicht-ganz-so-ernst-Button. Sorry

Hallo Uwe,

danke für den Tipp mit dem Steuerlager.

Wie lang ist den dann bei den Patriagabeln der Schaft genau?

Wenn ich es richtig verstehe, ist das Steuerrohr, das Rohr, dass mit dem Rahmen verlötet ist. Wenn das 280 mm haben darf + Lager + Spacer + Vorbau wären da schon sehr lange Schäfte auf den Gabel notwendig. 400 mm?

Ich meine, mir hat mal ein Patriahändler gesagt, bei Patria (und überall anderst auch) sei der längst Schaft ca. 300 mm lang. Länger geht nicht, weils die Rohre auf dem Markt nicht länger gibt.

Kannst du das bitte noch einmal genau Erklären?

Danke
Chris

Zumindest die Begründung halte ich für Unsinn. Die Rohre gibts doch als Endlosmaterial ab Walzwerk. Der Gabelhersteller oder sein Zulieferer bekommt die sicher als 4-5m Rohre.

job

Hallo Chris,

was spricht denn dagegen, Dir von Norwid eine neue Gabel mit den richtigen Abmessungen bauen zu lassen. Die gelieferte Gabel wird er doch sicherlich anderweitig verwenden können.

Sollte die Wartezeit der Grund gegen diese Lösung sein, würde ich lieber Abstriche beim Spacer machen als irgendwelche "Bastellösungen" einzuplanen, auch wenn diese von einem Rahmenbauer durchgeführt werden.

Mal ne andere Frage: hast du die Gabel von einem deiner alten Räder übernommen oder ist die Gabel neu?

Und warum brauchst du bei Syntace VRO noch 60mm Spacer?
Sieht bischen doof aus. Schau mal bei "rayno" seinem Rad nach, der fährt mit dem Vorbau. Oder 7schläfer- so heißt er glaub ich.

Wenn du so einen Turmbau anstrebst wurde beim Rahmenbauer etwas falsch gemacht.

Ich hab vorige Woche ein Rad umgebaut und dabei 2 Rahmen getauscht.
Der alte erste hatte einen konventionellen Ahead-Kopf mit 130er Steuerrohr und einen 20er Spacer drauf, damit der Vorbau paßte (Ritchey).
Der neue zweite hat einen halb-integrierten von Ritchey mit 140er Steuerrohr, welcher nun 25-30mm Spacer bekommen hat bei der gleichen Gabel.
Und nun?

Nur zur Info...
UR 2: Etwas krasser! (Ausrüstung Reiserad)

Gruß Mario

Hallo Mario,

weil Du das gerade verlinkt hast. Ich habe eine Antwort für Chris, wer der Radhändler gewesen sein könnte. Falls es nicht schon jemand herausgefunden hat: das dürfte Fahrrad-Griesbeck in der Lerchenfeldstraße 11 gewesen sein.

Du *musst* natürlich nicht alles lesen...
Re: UR 2: Etwas krasser! (Ausrüstung Reiserad)
War die erste Antwort von Wolfi.

Gruß Mario

Also vielleicht versteh ich da was falsch, aber bei 60mm Spacer - Spacer raus (bzw. wesentlich kuerzeren Spacer drauf) und ne Gabelschaftverlaengerung drauf! Ist wahrscheinlich die billigste, sauberste und eleganteste Loesung...

Hallo,

also ich versuch das noch mal zu erklären, anscheinend ist das schwieriger als gedacht.

Es ist nicht so, dass ich 60 mm brauche, sonst hätte der Rahmenbauer wirklich Mist gemacht. Es ist nur so, dass der Händler empfiehlt, erstmal nicht weniger als 60 mm überstehen zu lassen. Dann hat man auf jeden Fall genügend Spiel zum Finden der persönlichen Sitzposition. Wenn ich jetzt nicht mit 60 mm sondern nur mit 50 mm anfangen könnte, wäre das sicherlich auch ok.

ABER: Der Schaft der Gabel ist so kurz, dass nicht mal der Vorbau drauf passt. Wie gesagt, alleine dafür fehlen 10 mm. Und ob jetzt 10 mm oder 20 mm oder 70 mm drangeschweisst werden, ist doch vollkommen egal. Dann kann man ja wieder abschneiden. Nur absägen bringt nix, wenns eh schon zu kurz ist.

Der einzige Fehler, der passiert ist, ist eh, dass die Gabel eben aus versehen mit zu kurzem Schaft geliefert wurde. Hab mir das gestern auch noch mal beim Händler angeschaut. Sonst gibts kein Problem! Ob die Gabel jetzt einen neuen Schaft bekommt, oder der alte verlängert wird, ist mir persönlich egal. Hab den Händler auch noch mal auf das von Rahmenbauer angesprochene Problem hingewiesen. Er wird den neuen Gabelschaft noch einmal genau vermessen. Ich vertraue meinem Händler da. Wenn das nicht 100 % ist, verbaut ers nicht. Mittlerweile kennt er mich und meinen Perfektionismus zu gut.

Wenn der Schaft nicht zu kurz gewesen wäre, sondern gleich verlängert worden wäre, hätte ich das weder bemerkt noch mir Gedanken drüber gemacht.

Vielen Dank an euch alle für die guten Tipps!

chris

Hallo Chris,
dieses Problem habe ich bei meinem vorherigen Rad folgendermaßen gelöst,
geht aber nur wenn die Gabel nur 10 mm zu kurz ist . Der Gabelschaft steckt ja dann immer noch 30 mm tief im Ahead-Vorbau. Das war bei mir genauso,
nachdem ich einen neuen (10 mm höheren) Steuersatz eingebaut habe.
Das fehlende Stück vom Gabelschaft habe ich durch einen Alustopfen ersetzt.
Dieser Stopfen hat zwei verschiedene Durchmesser (Stufenbolzen) :
Der kleinere Durchm. steckt im Gabelschaft, der größere sitzt im Vorbau.
Dieser größere Durchm. muss sehr genau mit dem äußeren Durchm. des
Gabelschafts übereinstimmen, normalerweise also 1 1/8 ", besser das tatsächliche Maß vom Gabelschaft abmessen und den Bolzen anpassen.
In der Mitte erhält der Stufenbolzen ein M6 - Gewinde, dies übernimmt die
Funktion der Ahead-Kralle, dient also zur Aufnahme der Deckelschraube.
Gabelschaft und der eingesteckte Stufenbolzen werden dann wie üblich mit den zwei Vorbauschrauben geklemmt.
Damit bin ich über 10000 km gefahren, auch auf Waldwegen, ohne Probleme bis ich das Rad aus anderen Gründen durch ein neues ersetzt habe.
Mit Radlergruß
Peter

Mit Glück funktioniert das, mit Pech gibt es ein neues Gebiss und sonstige Körperteile. Übernimmst Du in dem Fall die Haftung?

Wenn ich mir allein das Ganze mit einem nur mit einer einzigen Schraube geklemmten A-Head Vorbau vorstelle ..... gruslig.

Kuriose Idee - warum sollte er das?

Wei wir hier trotz allem im wirklichen Leben sind. Stell Dir mal vor, Dir gibt ein Mensch, den Du wegen seinem Auftreten für einen technischen Fachmann hältst einen technischen Rat. Stell Dir vor, Du rufst bei der Hotline von einem Anhängerhersteller an, weil Du ein Montageproblem hast. Du befolgst den Rat, Du verlierst Deinen Anhänger und es passiert ein schwerer Unfall. Als ich den Job hatte, wäre ich in dem Fall haftbar gemacht worden und warum sollte das hier im Netz anders sein?

Ich persönlich würde solch lebensgefährliche Vorschläge wie einer hier gerade gemacht wurde, mich nie trauen zu machen. Ich will nicht im Knast landen und möchte auch mit der Verantwortung nicht leben müssen. So einfach ist das.

Hallo Peter,

so ganz verstehe ich deine Beschreibung mit dem Aluklotz nicht. Um das Lagerspiel einstellen zu Können muss man doch eine axiale Kraft einbringen die im Normalfall an der in das Gabelrohr eingeschlagenen Kralle eingeleitet wird. In das System Vorbau Spacer Lager und Steuerrohr vorspannt. Nach deiner Beschreibung hast Du das Gewinde im Aluklotz. Das heißt die Schraubenspannung hat keinen Einfluss auf den Gabelschaft. Du würdest den Aluklotz doch nur aus dem Vorbau ziehen. Oder ist da irgend etwas geklebt, verpresst oder sonst wie dauerhaft fest verbunden?

Oder habe ich etwas überlesen? Deinen Profil entnehme ich das du die gefahren solcher Basteleien beurteilen können solltest .

Gruß
Thomas

Das erinnert mich doch sehr an den Fall des mikrowellengetrockneten Hundes. So ein Erfahrungsbericht eines Forumsmitgliedes ist nichts weiter als ein Erfahrungsmitglied eines Forumsmitglieds - das ist niemals eine rechtswirksame Handlung, auf welche Schadenersatzansprüche gebaut werden können, das ist absurd. Wenn einer daraufhin eine Maßnahme vornimmt, die ihn oder Andere zu Schaden bringen, so tut er das völlig auf eigene Verantwortung. Wenn der Hersteller oder eine amtliche Stelle eine Aussage machen, ist das etwas anderes. Also die Kirche im Dorf lassen, in den USA stehen manche derartige Kirchen bekanntlich weit außerhalb....
Andreas

Hallo Thomas,
Du hast recht, ich habe es falsch beschrieben, es liegt auch schon einige
Jahre zurück. Das Gewinde im Stufenbolzen ist M10, und es dient als Abziehgewinde, um den Bolzen wieder herausziehen zu können. Der sitzt nämlich im Gabelschaft fest, um dem Verband eine zusätzliche Sicherheit zu geben. Unter dem Bolzen sitzt die Aheadset- Kralle, die man etwas weiter
hineindrückt. Die Deckelschraube muss entsprechend länger sein, sie wird
durch das M10-Gewinde durchgesteckt, und wie üblich in die Kralle geschraubt.

Auf jeden Fall vielen Dank an Dich, Thomas, dafür dass Du so genau gelesen
und den Fehler entdeckt hast.
Mit freudigem Radlergruß
Peter

Hallo Thomas,

den Gedankengang hatte ich auch, aber als ich mich daran erinnerte, wie Baron von Münchhausen sich an seinen eigenen Haaren aus dem Sumpf zog, hatte ich das Prinzip erkannt .
Gruß Wolfram

Genau den gleichen Gedanken hatte ich auch.

Bei Ahead gehe ich auch noch ein Stück weiter. Der Gabelschaft hat oben aus dem Vorbau rauszugucken, zwischen Vorbau und Deckel gehört zwingend eine Buchse. Ich erwarte einfach, dass der Vorbau den Schaft mit seiner gesamten Höhe klemmt. Es ist manchmal erschreckend, wie gering die Überdeckung ist, wenn man die Deckel abschraubt und reinguckt. Und das wieder mal nur, damit es gut aussieht (in Neusprech: »wegen der Optik«).

Falk, SchwLAbt

Hallo Florian,
mein Vorschlag ist
1. erprobt
2. weder gewerblich, noch amtlich zu verstehen, wie alle Beiträge hier.
Jeder kann damit anfangen, was er will.

Es versteht sich von selbst, dass an der Drehmaschine Maßarbeit geleistet werden muss, damit der Bolzen einerseits im Gabelschaft festsitzt,
andererseits den gleichen Außendurchmesser hat wie die Gabel.
Durch die elastische Verformung des Vorbaus beim Anziehen, kann eine kleine Durchmesserdifferenz von Gabel und Bolzen ausgeglichen werden.
Beim Klemmen des Vorbaus wird der Gabelschaft zusammengedrückt, und
damit auch der Bolzen erst recht festgepresst.
Ein etwaiges Versagen würde sich durch vergrößertes Lagerspiel ankündigen,
wir sind dann immer noch weit entfernt von der Lebensgefahr.
Im übrigen bin ich ein Fan von sachlichen Disskussionen, die frei sind von
Dogmen aller Art.
Mit Radlergruß
Peter

Hallo Flo!
Hast Du eigentlich schonmal meine Gabelverlängerung gesehen?

@falk:
'Zwingend' ist interessant. Es fahren also wohl Millionen todbringender Konstrukte durch die Gegend... Die ausgesprochen penible Fa. Syntace gibt beim filigran ausgearbeiteten F99 mit 38mm Klemmhöhe eine Mindesteinstecktiefe von gerade einmal 32mm an.
Aber hast schon Recht, festschweißen wäre mit Sicherheit wünschenswert, wie auch massive Gabelschäfte

Gruß, Uwe!

Jeder muss wissen, was er macht. Und ich ziehe die zu kurze Jacke nunmal nicht an. Der Schaft hat oben überzustehen, fertig.

Fslk, SchwLAbt

mit genau einem einzigen A-Head-Vorbau
Mach das mal mit
so einem.



Egal ob Du hier gewerblich bist oder nicht. Man könnte auf die Idee kommen, daß Du vom Fach wärst und Vertrauen in diese Bastelei bekommen.
Auch wenn wir hier nicht in Amerika sind, ich bin mir nicht Sicher, ob Du nicht auch für Deine Beschreibung zur Verantwortung gezogen werden würdest. Mit obigem Vorbau bin ich mir zu fast 100%b sicher würde die Geschichte grandios in die Hose gehen. Mit einer anderen Fahrweise wie Deiner womöglich auch - 120kg Mensch im Wiegetritt .....
Übernehmt halt endlich mal Verantwortung für Eure Aussagen hier. Überlegt halt mal, daß das auch anders als bei Euch aussehen kann.




Das zweifel ich an! So etwas kann sich schlagartig lösen und samt Deiner Hülse nach unten wegkippen.
Verletzungen von Lenkerversagen sehen extremst übelst aus.
Es geht hier nicht um Dogmen, es geht daraum, daß man was bastelt, was bei einem - fast schon zufällig - funktioniert, mit anderen Voraussetzungen aber eben nicht.

Hallo Florian,
ich zitiere mal nochmal deinen früheren Beitrag. ich gebe dir in einem recht: in Bezug auf Schäden, die entstehen, weil jemand etwas tut, wozu er durch zweifelhafte Vorschläge animiert wurde, möchte ich auch keine Verantwortung tragen und bedarf es ganz normaler menschlicher Vorsicht.
Reduziert man den Vorgang aufs rein rechtliche, so sind deine Bedenken nur teilweise nachvollziehbar.
1. Es gab keinen Vorschlag, es gab einen Erfahrungsbericht. Mit keiner Silbe stand dort etwas von vorschlagen oder Aufruf zur Nachahmung.
2. Es mag moralisch von Bedeutung sein, ob der Berichtende als technisch versiert gilt - rechtlich kommt es darauf nicht an, sondern ob er in einer Position stand/steht, die seine Aussage zu einer nach außen hin verbindlichen machen. Wenn in einer Händler/Herstellerhotline oder von einem Amt oder ähnlichem eine Aussage gemacht wird, wäre das der Fall. Bei der Aussage einer Privatperson, die keinerlei rechtliche Beziehung zu dem Produkt hat außer Eigentum, ist das nicht der Fall. Wenn, um bei deinem Beispiel zu bleiben, du als Konstrukteur einem Kunden eine Auskunft gibst, so ist diese natürlich verbindlich, soweit sie offiziell war. erhält der Kunde diese Auskunft von dir aber abends in der Kneipe, wird es schon schwieriger, erhält er sie vom Pförtner, wird er kaum sich darauf rechtlich stützen können, erhält er sie von Person XYZ, so überhaupt nicht.
Natürlich kannst du einem Kunstradfahrer zuhören, wie er berichtet, auf dem Seil den Rhein überquert zu haben, fällst du bei der Nachahmung ins Nass, so wirst du ihn niemals zur Verantwortung ziehen können, mit unserem Rechtssystem und dem ihm zugrunde liegenden Verständnis von Selbstverantwortung jedenfalls nicht. Moralisch-ethisch wie gesagt, mag das ganz anders aussehen.
insofern gebe ich dir recht, daß man seine Aussagen hier zu verantworten hat, aber eben nur in einem ganz normalen zwischenmenschlichen Rahmen.
Andreas

Hallo Florian,
einfach cool bleiben, Du reagierst ausgesprochen gefühlsbetont.
Ich habe in meinen Beiträgen
zu diesem Thema alle Voraussetzungen zu meiner Lösung genannt, z. B.
....... wenn der Gabelschaft höchstens 10 mm zu kurz ist und dabei noch
30 mm tief in den Vorbau hineinragt. Alle meine drei Vorbauten haben
40 mm Höhe, also steckt der Gabelschaft mindestens noch zu 3/4 im Vorbau.
Wenn man berücksichtigt, dass für den Deckel ca. 1,5 mm Platz bleiben muss, und ein Axialspiel bis zum Deckel von 0,5 mm , dann steckt der Gabelschaft im Normalfall 38 mm tief im Vorbau. Der von mir angefertigte Stufenbolzen muss also 8 mm fehlende Schaftlänge ersetzen. Der Bolzen steckt ca 30 mm tief im Gabelschaft, er bekommt beim Klemmen des Vorbaus eine kraftschlüssige Verbindung zum Gabelschaft. Hierfür wird die elastische Zusammendrückung des Gabelschafts von ca 0,1 bis 0,2 mm ausgenutzt.
Was soll da " abkippen" ?
Im übrigen bin ich es gewohnt, für das was ich schreibe, auch die Verantwortung zu übernehmen. Dies gilt auch für alle meine Beiträge hier im Forum. Darüber brauche ich nicht belehrt zu werden, ich schreibe hier nicht zum ersten Mal einen Text über technische Zusammenhänge.
Ich erwarte aber, dass man meinen Text genau liest, dann bin ich auch offen
für konstruktive und sachliche Einwände.
Gruss Peter

Hallo Falk,



das sehe ich auch so.
Hast du als Buchse einen Spacer genommen ?

Grüße,
Ludger

Nein, ich reagiere sicherheitsbetont. Die steht bei mir zumindest an oberster Stelle.



So langsam erklärst Du, was Du gemacht hast und gibst nicht nur vage Andeutungen. Du gibst auch wirklich klar an, wo die Grenzen Deiner Konstruktion sind. Das ist mir abgegangen.
Mag sein, daß Du da andere Erfahrungen hast, aber ich weiß - was falsch verstanden werden kann, wird auch falsch verstanden.



Schau Dir mal genau den Vorbau an, den ich oben verlinkt hab. Da ist gerade mal eine Schraube in der Mitte. Mit so einem Vorbau ist Deine Konstruktion mit Sicherheit gefährlich. Auch ähnliche Konstruktionen bei denen die Klemmschrauben sehr eng zusammensitzen halte ich zumindest für kritisch. Ein bisserl plastische Verformung und unbedarfte Unachtsamkeit (knarzt halt ein bisserl) und ab gehts.



Wenn irgendwas in Texten falsch verstanden werden kann, wird auch falsch verstanden.

Was ist ein »Spacer«?
Von der ESA (die sollte doch vom Namen her dafür zuständig sein) kommen die Buchsen wohl nicht.

Falk, SchwLAbt

alles, was in meinem letzten Beitrag steht, habe ich in den vorhergehenden
Beiträgen bereits gesagt, man muss es nur genau lesen. Da ist nichts vage !
Peter

Hallo,
man konnte es aber durchaus fehlinterpretieren und so mancher könnte dazu verführt werden eine gefährliche Bastelei zu betreiben.
Es ist hier nicht jeder ein ausgebildeter Handwerke oder Ingenieur.
Gruß
Frank

Nimms mir nicht übel, eben nicht. Wenn Du das anders siehst, dann bist Du kein besonders guter Erklärer .... und das solltest Du in Deinem Job eigentlich sein.
Und ganz politisch gehst Du nicht auf mein Vorbauargument ein. Schade - so ist das also wenn man als dummer kleiner Ingenieur einen Hochschullehrer kritisiert. Nicht emotional zwar, man ignoriert Kritik einfach.

Falk - du wirst es nicht glauben !
Ich habe meine Kollegen gefragt - die haben die Spacer !

Grüße,
Ludger

Hallo!

Wohin hat sich dieser Faden eigentlich entwickelt? Ich bin mir sicher, dem Eröffner (Latscher) ist hinreichend klar geworden, dass er von derartigen Basteleien die Finger lassen und sich im Falle eines Falles eine neue Gabel besorgen muss.

Lothar

Hallo Lothar,

du hast ja recht, das Geplänkel hilft Chris nicht weiter.
Aber hast du schon mal hier geschaut - vielleicht hast du ja ein paar Antworten, die mir weiterhelfen.

Danke
Ludger

Hallo Florian,
Deine Beiträge werden zusehends polemischer und unsachlicher,
das bringt eigentlich niemandem etwas.
Also ich sage hier zur Ergänzung:
Meine sogenannte Bastelei, beschrieben in meinen vorstehenden Beiträgen
wurde durchgeführt an einem Ahead-Vorbau aus Alu, Höhe 40 mm an der
Gabelklemmung, geklemmt mit zwei Zylinderkopfschrauben M6 --8.8.
An einem anderen Vorbau würde ich das nicht machen,
Jetzt habe ich zur Sache alles gesagt, ich möchte mich nicht nochmals
wiederholen.
Gruß
Peter

Das hat nix mit Polemik zu tun. Ich sage nur meine Meinung und die ist nun mal so. Ich finde nun mal Deine Erklärungen sehr sparsam und Dein Verhalten -gerade bei Kritik - teilweise sehr von oben herab. Und ich erlaube mir das auch zu sagen.



Das war jetzt aber keine Wiederholung, das war was Neues .....