Shimano Scheibe VR und HS11 HR kombinierbar?

Hallo ihr,

ich möchte mein Rad 28" aufrüsten um eine bessere Bremsleistung zu erhalten.
Bis jetzt sind Shimano V-Brakes mit Koolstop-Belägen verbaut.
Vorne habe ich eine scheibenbremstaugliche Gabel. Hinten nur Felgenbremse.

Ich dachte mir ich kombiniere eine Scheibenbremse vorne (Shimano Deore oder XT?) mit einer HS11 (oder HS33) hinten. Geht das?

Welche hydraulische Shimano Scheibenbremse könnt ihr empfehlen?
Soll ich die HS11 oder die HS33 nehmen? Ich will auf jeden Fall einen Brakebooster und 4-Finger-Hebel.

Danke und Gruß

Ralf

Hallo Ralf,

Deinen Schilderungen nach spricht nichts gegen Dein Vorhaben. Wenn die entsprechenden Befestigungen an Rahmen bzw. Gabel vorhanden sind, kannst Du natürlich vorne Scheibe und hinten HSXX anbauen. Ob HS11 oder HS33 ist wohl am ehesten Geschmackssache. Die HS11 hat soweit ich weiß längere Bremsgriffe als die HS33, insofern könnte sich aus optischen Gründen eine HS33 anbieten. Die Bremsleistung ist bei beiden aber völlig ausreichend, zumal am Hinterrad. Das bekommt man in aller Regel auch mit sehr viel weniger wirksamen Bremsen zum Blockieren. Bei Scheiben kenne ich mich nicht weiter aus, vermute da aber prinzipiell ähnliche Einschätzungen wie oben für die HSXX geschildert.

Beste Grüße, Fundador

Hallo Ralf,
sowhl die HS11 als auch die HS33 sind von der Leistung her mehr als ausreichend. Beide Versionen nutze ich nahezu täglich. Meine HS11 haben nur einen härteren Druckpunkt als die HS33er an meinem Kagu. Das Einzige, was mich dann vielleicht bei so einem Umbau stören würde (?), wären verschiedene Hebel und Handpumpen unter Umständen. Aber das ist ja nur Optik..
Gruß - Stefan

Ich fahre selber die Kombi VR Louise FR, HR HS33 und bin super zufrieden. Die unterschiedlichen Hebel und Optiken stören mich nicht, die Bremsleistung einer Scheibe am Vorderrad ist jedoch DEUTLICH stärker als die gute HS33, vor allem bei Nässe spürbar!

Axel

dürfte kein Problem sein.
Erwarte jedoch nicht zu viel. Speziell den Umbau hinten würde ich mir sparen. Hab letztens ein Rad mit HS11-Bremsen gefahren (jedoch keine Ahnung ob die perfekt eingestellt waren) und war gegenüber meinem Rad (vorne Avid Single Digit 7, hinten Shimano XT V-Brakes) enttäuscht.

Hallo Ralf,



Ja, das geht.

Ich würde den Umbau der hinteren Bremse aber lassen. Meiner Meinung nach ist der Unterschied zwischen mechanischer und hydraulischer Ansteuerung zu vernachlässigen. Eine gute V-Brake bremst so gut wie eine HS33. Die Vorteile der HS33 sind der etwas geringere Aufwand beim Bremssattelwechsel, dass die Leitungen nicht einfrieren können und dass man nie die Züge wechseln muss.

Meine Empfehlung für vorne ist die mechanisch angesteuerte Scheibenbremse Avid BB7 MTB. Ich habe sie an mehreren Rädern und bin mit der Bremswirkung sehr zufrieden. Ein Vorteil ist, dass Du vorhandene V-Brake-Hebel weiterverwenden kannst. Das macht den Umbau etwas günstiger und einfacher. Außerdem leidet die Optik erhalten.

Grüße
Andreas

Ja, unterschiedliche Bremsen am selben Fahrzeug sind kein Problem, das funktioniert bei mir an zwei Fahrzeugen seit Jahren. Ich habe dieselben Erfahrungen wie die Vorschreiber, den Umbau der hinteren Bremse kannst Du Dir sparen. So entscheidend ist deren Wirkung nicht und die letztens mit HSxx gemachten Erfahrungen sind, was die Einstellung betrifft, eher schlecht. Sollte sich die V-Bremse schwammig anfühlen, dann würde ich eher an eine Aussteifung denken.

Hallo,

als Ergänzung: Ich empfehle nicht komprimierbare Bremsleitungen. Zum Beispiel Odyssey Linear Slic Kable.

Grüße
Andreas

Naja, ich habe das Problem gerade nicht. Ich halte es aber im Zweifel für wichtiger, sich heftig verdrehende Sattelstreben zu beruhigen als die Leitung zu wechseln (und damit die Verwindung der Sattelstreben möglicherweise noch zu verstärken).

Du meinst solche "Booster"-Bügel wie auch ähnlich für die Maguras angeboten, nehme ich an?

Klar, nur ist eben »Booster« für eine passive Aussteifung so passend wie Mistgabel für Bockwurst. Ich würde mal eher sagen, dass Magura die Versteifungsbügel nur schlecht kopiert hat. Die für mechanisch gestellte Bremsen fallen deutlich massiver und wegen des nicht notwendigen Schnellverschlusses auch wirksamer aus.

Danke für eure Antworten!

Die Frage ist jetzt nur noch, welche Scheibenbremse ich verbaue? Ich tendiere zur Shimano Deore 180 mm. Spricht da was dagegen?

Den Bremshebel würde ich am liebsten rechts montieren, damit ich mit meiner rechten, starken Hand bremse. Oder gehe ich da Gefahr, dass ich beim Bremsen über den Lenker gehe?

Für hinten möchte ich definitiv eine Magura HS XX, besonders für den Winter, aber auch wegen der Dosierbarkeit.

Gruß

Ralf

Hast du schon immer Vorne mit Rechts gebremst? Wenn ja , dann mach es, wenn nein, das würde ich beim alten System bleiben. Deine linke Hand wird das Rad schon zum stehen bringen. Mit jeder richtig eingestellten Bremse.

Die Scheibengrösse hängt aber auch von der Freigabe der Gabel ab. Manche mögen nur 160mm , andere mehr.

Vorn rechts ist ein beliebtes Streithema, allerdings ist es die logische Anordnung. Bei jedem Moped, Mofa und Motorrad ist es so (und als Vergleich, wenn Du die Kellertür aufmachst, suchst Du den Lichtschalter auf der Schlossseite. Wenn der Elektriker kein Murkser war, findest du ihn dort auch). Warum eine Extrawurst bei Fahrrädern?
Die Gefahr, über den Lenker zu gehen, besteht eher theoretisch. Mir ist es noch nie passiert und es ist, gerade wegen der guten Dosierbarkeit auch nicht wahrscheinlich. Welche Bremse du nun vorn verbaust, das ist Geschmackssache. Magura, Shimano und noch ein Hersteller (welcher?) verwenden als Übertragungsmedium Mineralöl, die anderen DOT. Mineralöl altert kaum und nimmt kein Wasser auf, außerdem ist es ungiftig und greift Farbe nicht an. Von daher halte ich es für die bessere Lösung. Andere sehen das ganz anders. Eine echte Shimano-Extrawurst ist die Centerlock-Bremsscheibenaufnahme an den Naben. Die Norm sieht dort eine Sechslochbefestigung vor. Bei Centerlock ist wieder ein Sonderwerkzeug nötig, Diese Nuss braucht man, wenn man sowas hat, auch bei einigen Ritzelpaketen. Außerdem sind Shimano-Bremscheiben im Neuzustand etwas dünner, 1,8 gegenüber 2 Millimeter. Ob sich das nachteilig auswirkt und andere Scheiben unmöglich macht, müssen andere sagen.
Naja, und was die Hinterradbremse betrifft, die Vorteile beim Winterbetrieb sehe ich nicht. Wenn Du die Leitung ohne Wassersack verlegst, dann wird sie nicht einfrieren können und bei vereisten Felgenflanken bringt die hydraulische Ansteuerung auch nichts. Aber wenn Dir diese Lösung gefällt, nur zu. Ich sehe nur keinen Nutzen.

Ich bremse zur Zeit vorne mit links und das stört mich da die hinteren Bremsbeläge immer vor den vorderen abgebremst sind, obwohl doch eigentlich vorne die größere Bremsleistung gegeben ist.

Meine Gabel (Vortrieb von bike-components) ist m.W. bis 180 mm freigegeben, das würde ich dann auch ausschöpfen wollen.

Gruß

Ralf

Edit: Ich werde einen Alfine Nabendynamo verbauen, da würde dann auch die Deore Scheibe passen.

Wenn Du unbedingt eine HSxx hinten haben willst, dann überlege Dir, ob Du nicht auch die Vorderradbremse vom selben Hersteller nimmst. Dann ist schonmal das Hydraulikol dasselbe. Das Entlüftungswerkzeug für die Scheibenbremsen sollte auch bei den HSxx funktionieren. Shimano- (rot) und Maguraöl (blau) sollen sich miteinander vertragen. Hast Du DOT und Mineralöl. dann musst Du auch das Werkzeug getrennt halten, zumindest das, was mit dem Öl in Berührung kommen kann.

Shimano, Magura und Tektro sind da kompatibel. Auch was die Anschlüsse angeht. Man sollte allerdings beachten, das man die Leitungen der HSxx nicht für die Scheibenbremsen verwenden darf, (Die Ausnahme Julie wird ja schon längere Zeit nicht mehr gebaut und daher kaum noch erhältlich)

:job

Ich würde auch eine HSXX vorziehen. Eine damit gebremste Felge sieht einfach gleichmäßiger abgerieben aus. Bei der HSXX erfolgt der Druck genau im rechten Winkel auf die Felgenflanke, während der bei einer V-Brake (sagt schon der Name) ungleichmäßiger erfolgt. Man erkennt das auch an den Bremsbelägen, die beim notwendigen Wechsel leicht schräg abgenutzt sind. Nur bei den Parallelogramm geführten Bremsen siehts anders aus.

Toni

Ich bin halt Radfahrer, kein Künstler . Nein im Ernst, jedem das Seine. Es gibt halt für alle Bremssysteme ihre Daseinsberechtigung. Ich hab vorne die Single Digit und hinten Shimano XT (eine ältere, Parallelogramm-geführte) und finde die Single Digit besser, allein schon weil sich die vorher montierte XT vorne nicht quietschfrei einstellen lies.
Bei der Wartungsarmut mag die HSXX im Vorteil sein, kann ich nicht beurteilen.

Also, am pflegeleichtesten auch im Störungsfall ist (abgesehen vom Felgenverschleiß, aber am HR evtl. nicht so relevant) eine saubere simple V-Brake im Sommer. Wer mit den beiden Einschränkungen leben kann, wird damit glücklich und es lohnt sich meiner Meinung nach nicht, ein anderes Wirkprinzip (Disc) und/oder eine andere Ansteuerung (Hydraulik) ins Auge zu fassen.

meint Matthias, als Ganzjahres- und Allwetterradler mit Louisen vorn und hinten vollauf glücklich...

Dass die hinteren Bremsbeläge vor den vorderen runter sind, sollte eher mit der Häufigkeit oder Art der Nutzung zu tun haben, als mit der Handkraft. Schwerpunktslagebedingt kann hinten nicht so stark gebremst werden wie vorn.
Es besteht folgende Tendenz: sehr viel stärkeres Bremsen -> viel weniger Reib-/Bremsweg -> etwas weniger Bremsabrieb an Belag und Felge/Scheibe und umgekehrt. Das müsste wo anders im Forum sehr gut erklärt sein.

Sobald V-,Hydraulik-Felgen- oder Scheibenbremse richtig justiert ist, sollte (zumindest bei Trockenheit) deine Handkraft einem fröhlichen Lenkerübersteiger nicht mehr im Wege stehen.
Wenn du nicht ab und an motorisierte Krafträder bewegst, würde ich daher von einem Wechsel der Bremshände und der damit verbundenen Umgewöhung allerdringlichst abraten.

Meine Empfehlung für die hintere Bremse ist die Weiternutzung der V-Bremse in Verbindung mit teflonbeschichteten, gedichteten Zügen a la Jagwire Ripcord oder ähnlich. Umstieg auf Hydraulik hinten bringt meines Erachtens beim Fahren keinen Vorteil.

Grüße aus Thüringen

Hallo,

auch finde die Kombi vorne Scheibe hinten Felge (da bauartbedingt keine Scheibe geht) durchaus sinnvoll. Schließe mich auch der Meinung an, das der Wechsel von V-Brake auf Hydraulik nicht viel bringt. Evtl. kann die V-Brake mit Zügen, Brakebooster o. ä. gepimt werden. Ist jedenfalls günstiger als Umbau und bremswirkungstechnich keinesfalls schlechter als V-Brake. Bin bei Neuaufbau meines Rades sogar wieder von HS11 auf V-Brake zurück (Scheibe ging leider weder vorne noch hinten).

Gruß
Zwigges

Was bringen nicht komprimierbare Bremsleitungen? Gibts die auch von bekannteren Herstellern?

Danke und Gruß

Ralf

Hallo Ralf,


Einen knackigeren Druckpunkt. Dadurch ist weniger Hebelweg nötig. Und ja, das gibt es auch von anderen Herstellern. Das Stichwort ist in der Regel "linear".

Grüße
Andreas

...
Was bringen nicht komprimierbare Bremsleitungen? Gibts die auch von bekannteren Herstellern?[/zitat] Abgesehen das das nicht komprimierbar nicht stimmt, weil jedes Bauteil sich unter Krafteinwirkung verformt, verbessern solche Züge den Druckpunkt. Sind bei Seilbetätigten Scheibeberemsen und ungünstigen Hebel und Kraftverhältnissen und langen Hüllen fast unvermeidlich. Aber V-Brems kompatibel Bremshebel führen ja zu einer geringeren Kraft die den Bremszug beaufschlagt alst Renn- oder Cantibremshebel.

Ich habe solche Zughüllen von Elvedes und Jagwire (Ripcords). Dies Zughüllen haben keine Stahlspirale, sondern Längsdrähte ähnlich wie sie bei Schaltzughüllen verwendet wird. Nur wird such eine zusätzliche Umhüllung eine seitliches Aufreißen verhindert. (hoffe ich zumindest)

Gruß
Thomas

Sind das hier solche Bremszüge?

Danke und Gruß

Ralf

Hallo RalfK,


Ja. Der Begriff "verdichtungsfrei" soll darauf hinweisen.

Grüße
Andreas

Das Hinterrad verschleißt felgengebremst IMMER schneller als das Vorderrad. Es sei denn, das Fahrrad wird nur bei Trockenheit und in sauberer Umgebung genutzt.

Nein, das ist in diesem Zusammenhang nicht so. Tatsache ist, dass es den meisten Menschen schwer fällt, mit beiden Händen unterschiedliche Handlungen auszuführen. Denk an das gute Beispiel von klassischen Straßenbahntriebwagen mit zwei Kurbeln für Fahrschalter und Handbremse. Manch einer ist daran verzweifelt.

Beim Fahrrad zieht man in der Regel mit beiden Händen die Bremshebel gleichmäßig. Die Kombination von vorderer Scheiben.- und hinterer Felgenbremse führt in der Regel zu einem besseren Ansprechen der Vorderradbremse. Reflexartig reagieren dann die Meisten mit einem Nachlassen der Handkraft auf beiden Seiten. Die unterschiedlichen Handkräfte führen damit zu geringerem Druck auf der Felgenbremse und zu einer Schonung der Hinterradfelge. Bei zwei so ausgerüsteten Fahrzeugen ist die Wirkung bei mir echt überraschend, insbesondere beim Vergleich mit den Verhältnissen vor dem Umbau.
Genau der Effekt tritt bei einer leichtgängigen HSxx möglicherweise nicht ein. Notorische Nur-hinten-Bremser werden allerdings keine Entspannung bemerken.

Ich verstehe deine Ausführungen nicht. Das HR ist immer dem Schmutz des VR ausgesetzt und verschleißt dadurch eher. Bei mehr oder minder gleichmäßiger Nutzung beider Bremsen.


edit:
Falk, woher nimmst Du denn das Wissen über Felgenquetscher? Eher theoretisch, gell?

Nochmal: Vorderradbremse spricht besser an, deshalb weniger Handkraft nötig. Beide Hände (weil das einfacher ist) erzeugen weniger Druck, die Hinterradbremse überträgt damit weniger Bremskraft und erzeugt weniger Verschleiß.

Probiere es aus.

Falk, um es kurz zu machen:
Du bist also nicht der Ansicht, das HR-Flanken eher verschleißen. Das muss man wohl so stehen lassen.

"Nochmal: Vorderradbremse spricht besser an, deshalb weniger Handkraft nötig. Beide Hände (weil das einfacher ist) erzeugen weniger Druck, die Hinterradbremse überträgt damit weniger Bremskraft und erzeugt weniger Verschleiß."

Im Reinraum ausprobiert?

Nein, im Regelbetrieb in der normaldreckigen Umgebung, beim Winterfahrrad auch vorrangig bei Matsch und Nässe.
Hast Du die Kombination von Vorderradscheiben- und Hinterradfelgenbremse mal in der Hand gehabt?

Nein, das ist hier auch unerheblich.
Ich vertrete halt den Standpunkt, das HR-Flanken eher verschleißen und es hierbei auch vollkommen egal ist womit vorne gebremst wird.

Eigentlich nicht. Vergleichen geht einigermaßen sicher nur, wenn man beide Varianten kennt. Die Variante mit beiden Bremsen an einem Fahrzeug habe ich seit acht Jahren, seit drei Jahren an zweien. Bei den kleinen Laufrädern vom Birdy ist es besonders auffällig. Nur mit V-Bremsen hatte ich da übrigens die Vorderradfelge nach nur einem Jahr am Grenzmaß. Das Hinterrad war kurz davor, dort ist es noch immer. Seit dem Gabelumbau ist ziemlich Ruhe auch hinten.

Bei meinem Rad habe ich unlängst den dritten Felgensatz eingespeicht, es waren bei mir jeweils die HR-Felgen durchgebremst.
Mittlerweile versuche ich meine Bremsgewohnheiten dahingehend zu korrigieren, dass halbwegs gleichmäßiger Verschleiß beider Felgen zustande kommt.

ps:
es bleibt dabei, mehr Dreck am HR bedeutet mehr Verschleiß...

Ich glaube, Du hast den Unterschied noch nicht geschluckt. Das Hinterrad bekommt weniger Bremsleistung ab. Die Gewohnheiten werden auch eine Rolle spielen, nur hinten bremse ich eigentlich nie. Dass das Hinterrad mehr Dreck abbekommt, ist durchaus zu sehen. Wenn die Bremse aber weniger und weniger intensiv drauf kratzt, erhöht sich die Standzeit der Felge.
Es ist doch nicht so, das diese Felge überhaupt nicht mehr verschlissen wird. Gegenüber der reinen Felgenbremsausrüstung und vergleichbaren Laufleistungen hält sie nur eben länger als vorher.

Falk, das werde ich auch nicht schlucken. "Je besser die VR-Bremse, desto weniger Verschleiß durch weniger Bremswirkung am HR" Das ist mir zu abgefahren.

Du wirst es erst wissen wenn Du vorne ne Scheibe hast und hinten Felgenbremse. Wenn Falk die erfahrung so macht Dann solltest Du es so stehenlassen.

Detlef

Hallo haraclicki,


* Bei meinem Fahrradmanufaktur T900 sind beide Felgen gleich stark verschlissen (und kürzlich erneuert worden).
* Bei meinem Flux S600 (Liegerad) war die vordere Felge zuerst runter. Die hintere folgte kurze Zeit später.

Grüße
Andreas

seufz... Ich gebe auf.

Ich kann die Aussage von Falk bestätigen. Ich fahre vorne (noch) eine Juicy five und Hinten eine HS33. Da meine Wege bis auf wenige Ausnahmen immer befestigt sind, fast kein loser Schotter, ist mein Bremsverhalten so das ich zu 90% ausschließlich nur die VR-Bremse benutze.
Den Verschleiß vorne zu hinten kann ich nicht genau sagen. Bei meinem Wechsel auf Scheibe hatte ich vorne bereits den 2 Satz HS33 Gummis und nun fahre ich mit dem 2. Satz Bremsklötze der Juicy. Die Hinteren Gummis habe ich immer noch nicht gewechselt. Sie sind aber mittlerweile fast am Ende. Laufleistung seit Montage der HR-Beläge in 2008 über 22.000 Km. Das ist grob geschätzt.


Gruß
Ralf

Genau, zukünftig erteile ich den Leuten mit durchgebremsten Hinterradflanken diesen Tipp: Bremst zu 90% mit der Vorderradbremse...

(Gemeint sind die, die in Köln ein Fahrrad täglich und bei allen Witterungen nutzen)