29/28 Zoll Felgen als Reiseradfelgen?

Hallo liebe Radfreunde,

ich hab mal versucht Felgen für ein 29-er (Disc) zu finden, die folgende Eigenschaften aufweisen:

1. möglichst stabil, also bis - ich sag mal 160-180 kg Systemgewicht (ach, wenn wir gerade dabei sind, bezieht sich die Angabe zum Fahrergewicht bei manchen Herstellern auf eine Felge oder das Felgenpaar? Bei Reifen z.B. Schwalbe bezieht es sich ja auf den einzelnen Reifen - wenn ich Foren richtig verfolgt habe.)
2. Maulweite zwischen 23 und 30 mm bis 4,5 Bar zugelassen.
3. Autoventil (8,5 mm).
4. für 36 Speichen, doppeltgeöst, Stoß verschweißt.

Ich habe im Netz bisher entweder Maulweiten von 19 mm aber nicht mit AV und 36-Loch (meistens 32 oder weniger) gefunden. Oder aber breite Felgen die, meistens aber nicht für Drücke jenseits von 3,5 Bar.

Einzige Ausnahme waren Rigidas Andra40 (nicht geöst, nicht geschweißt) oder die Big Bull (einfach geöst, nicht geschweißt und abgedrehte Flanken für Felgenbremsen). Bei beiden Felgen finde ich aber keine Angaben zum Systemgewicht oder Druck.

Mal ganz davon abgesehen, dass ich noch keinen Erfolg beim Suchen hatte, verstehe ich ohnehin nicht ganz die Logik:
29-er Felgen bzw. Laufräder müssten doch eigentlich sehr breit, möglichst viele Speichen und für hohe Systemgewichte konzipiert sein. Denn wenn man sich anschaut wer ein 29-er fährt, dann sind es doch meistens eher größere, dadurch auch schwerere Menschen. Das Laufrad muss ohnehin auf Grund der Größe schon stabiler gebaut werden um eine bestimmte Steifigkeit zu erhalten (im Vergleich zum 26-er).

Wäre super, wenn hier einige Erfahrungen, Tipps oder sogar Bezugsquellen zu 29-er zusammenkommen könnten.
Übrigens: ich weiß, dass hier einige im Forum gar nichts von 29-er halten und es für reines Marketing halten, es interessiert mich aber trotzdem!

Viele Grüße und hoffentlich viele gute Beiträge!

lf1976

Es gibt 29" Felgen?
Ich dachte, das sind 28" mit dicken Schluffen drauf.

Grüßle, Ludger

... sind es ja auch, also ich korrigiere 28-er oder 622-er.

1.) Was Du suchst sind 622er Felgen.
2.) Schauff in Remagen baut Laufräder für 190 kg Systemgewicht (für sein Sumo und für Tandems) 36 Speichen; Schürmann Downhill-Felge, falls Nabendynamo gewünscht mit Schwerlast-SON. Die Big Bull ist wohl zieeemlich baugleich zur Schürmann, es gibt noch eine in dieser Kategorie (Exal?).
3.) Das ganze lief bei meinen "Sumo-Laufrädern" so ab, dass ich sie eingespeicht bekommen habe mit der Maßgabe, die nach 50-100 km im Radladen nachzentrieren lassen sollte. Die Leute, die nachzentrieren sollten haben mir gesagt, dass da fast nix zum nachzentrieren war.

welches Modell ist denn der SON als Schwerlastversion?

LG

Soweit ich das bei meinem erkennen kann unterscheidet er sich nur durch einen stabileren Schnellspanner. Ansonsten steht das auch hier beim Sumo XT: "mit SON Nabendynamo (Schwerlastversion)".

Im Downhill- und Unicycleberich gibt es einige stabilere Felgen. Die MTX 33, die Kris Holm XC, und vielleicht sogar zu breit: die Nimbus Dominator 2. Mit Erfahrungen oder Wissen zu den von dir gesuchten Eigenschaften dazu kann ich leider nicht dienen.

Hallo Tillus,

die mtx33 habe ich auch im Netz gefunden, soll wohl auch ganz gut sein, aber man bekommt sie in der Größe mit der Speichenzahl leider nicht in Deutschland.

VG lf1976

Dann erklär mir bitte mal den Unterschied zwischen 28" und 29" in der hier seit 1872 gültigen Maßeinheit ohne Marketinglatein?

29" = 622
28" = 622
Es gibt keinen Unterschied. Übrigens stört eine Bremsflanke die Bremsung über Scheibe nicht.
Und Autoventile sind für .... - erraten!
Warum 29-zöllige (die eigentlich 28-er sind) besonders breit und besonders viele Speichenlöcher haben sollen ist mir schleierhaft. Eine vernünftige Rennradfelge trägt auch mit 32 Speichen (manchmal auch weniger)einen 100-120kg-Fahrer sicher und ohne weich zu sein, das bei Breiten zwischen 13 und 15mm und Gewichten <450g.

Soweit waren wir schon. ^^ Das mit der Bremsflanke stört nicht, ist sogar im Gegenzug mit dem angenehmen Vorteil verbunden, dass der Laufradsatz dual einsetzbar ist.

Autoventile sind anderseits auch meine erste Wahl. Bei der gewünschten Reifengröße fällt der "Stabilitätsverlust" auch nicht mehr so "groß" aus.

... ist schon klar, dass eine Bremsflanke das Bremsen mit Scheibe nicht stört. Allerdings gibt es auch Hersteller die explizit darauf hinweisen, dass eine bestimmte Felge für Scheibe oder Canti ist. Mag sein, dass die Flanken bei einer Scheibenbremsfelge nicht so stark sein müssen, dafür aber der Felgenboden - oder liege ich da falsch?!
Außerdem geht es ja auch nicht nur um einen Fahrer um die 100-120 kg, sondern um ein Systemgewicht von ca. 160 kg plus evtl. Kinderanhänger.

VG

... was ist am Autoventil so verkehrt? Ich sehe nur Vorteile, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren - was auch meine Felgenauswahl erleichtert!

VG

In der Tendenz ja, aber wenn mans übertreibt, dann sprengen arg breite Reifen mit viel Luftdruck eben die Flanke...

Christian

Hallo Christian,

genau aus diesem Grund interessieren mich ja auch die Drücke die man auf Big Bull und Andra 40 fahren darf.

VG

Der Unterschied ist, dass die Bremskraft durch 18 (oder 16) Speichen gleichzeitig übertragen wird. Das steckt ein halbwegs ordentlicher Radstern klaglos weg. Die Zugkraft wird genauso übertragen und die verkraften die Felgen doch auch.

Gebremst wird recht selten, getreten praktisch dauernd. Was den pulsierenden Zug des Antriebs aushält hält die Bremserei schon lange. Die Disk- und Felgenbremsversionen der als beides erhältlichen Modelle sind durchwegs aus dem selben Profil gemacht.

Hallo Falk,

verstehe ich das richtig, dass es für die Stabilität und Steifigkeit eines 29-er Laufrades "eigentlich" unerheblich ist ob ich eine 36er oder 32er Felge verwende, hauptsache die Qualität der Nabe ist ordentlich.

VG

Da bin ich mir nicht ganz sicher. Die Verhältnisse sind zumindest ungünstiger als bei kleineren Laufrädern. Über 32 Speichen bei asymmetrischen Kettenschaltungslaufrädern kann ich mich mangels Erfahrungen nicht äußern. Symmetrisch mit R-Gerät sind 32 Speichen unproblematisch.

Da es kein asymmetrisches Laufrad werden soll, ist es also nicht so wichtig ob 32 oder 36 Speichen?

4 Speichen mehr sind 4 Speichen mehr, wenn alles andere gleich bleibt.
Im Zweifel also 36. Wichtiger ist ein möglichst hohes Profil der Felge.

sollte man dann Deiner Ansicht nach eher die Felge (SunR MTX33)vorziehen die eine Profilhöhe von 24 mm dafür aber 32 Speichen (einfach geöst) hat oder eher die die eine Profilhöhe von 21 mm dafür aber 36 Speichen (doppelt geöst) hat?

Hallo,

vorsorglich weise ich darauf hin, dass reine MTB-Felgen nicht für hohen Reifendruck geeignet sind. Je nach Reifenbreite kann das erlaubte Maximum bei 2,5 Bar sein.

Grüße
Andreas

Hallo Andreas,

danke für den Hinweis, aber bezieht sich der Maximaldruck für eine Felge nicht auch auf die max. Reifenbreite? Dann wäre es bei dieser Felge so meine ich gelesen zu haben 3,5 oder 4 Bar?

VG

Stimmt, wenn der Reifen schmaler ist, kann der Druck höher ausfallen. Bei einigen Rigida-Felgen wird dieses meines Wissens auch so angegeben: Maximaldruck in Abhängigkeit der Reifenbreite. Trotzdem hat Andreas recht, die Felgen aus dem MTB-SPORTbereich mögen weniger geeignet sein.

Hallo,

genau. Viele Felgenhersteller geben den Maximaldruck in Abhängigkeit der Reifenbreite an, was sinnvoll ist. DT Swiss macht das leider nicht, ich glaube da sind aber auch 4 Bar zugelassen für die meisten MTB-Felgen.

Grüße
Andreas

bei nur 24 zu 21mm wird es eng. Ich würde trotzdem die 24mm vorziehen - sofern die Felgen gleich breit sind und annähernd die selbe Profilform haben.

Mavic gibt bei seiner A719, 8Bar bei 28 mm an und glaube 3,5 Bar bei 50 mm Reifen.

Debrisflow/Andy hatte mir mal ein nettes Tool verlinkt mit dem man die Kräfte von bestimmten Reifenbreiten bei bestimmten Reifendruck auf eine bestimmte Felgenbreite berechnen kann.

Mit Hilfe dessen sollte man anhand einem Angabenpaar für eine Felge auch den Druck von schmaleren Reifen bei gleichen Biegekräften auf die Bremsflanken errechnen können.

Überlast ist relevanter als niedrigere Dauerlasten.

Reichlich Druck, da sie so breit sind, ist das Biegemoment fürs Felgenhorn nicht so groß.

Für die Stabilität/Steifheit genügen oft gar weniger Speichen.

Für Haltbarkeit von Felgenböden/Speichen/Nabenflansch hingegen ist es besser, wenn man die Lasten auf mehr Speichen verteilt.

Das stammte von Abraxas:

Zum Lesen (pdf)
Zum Rechnen (Excel)

THX

Herzlichen Dank für die Links.
Weißt Du zufällig, ob sich die Angabe des Fahrergewichtes pro Laufrad oder auf das Laufradpaar bezieht?
Ich habe gerade eine Angabe von chainreactioncycles erhalten, die mir mitteilten, dass die MTX 33 für Fahrer so um die 100 kg geeignet ist.

VG

Die Aussage bezieht sich aufs Laufradpaar.
Die Hersteller sind diesbezüglich etwas vorsichtig.


Zudem muss diese Angabe mit höchster Wahrscheinlichkeit aus dem Auge von Freeride Fahrern gesehen werden.

Falls du tatsächlich mit viel Gepäck Freeride fährst ...

Hier ein paar Einschätzungen der Felge:

http://www.mtbr.com/cat/tires-and-wheels/rim/sun-ringle/mtx-33/prd_436455_139crx.aspx

danke!
habs mir gerade mal mit dem tollen Rechner durchgerechnet, sowohl Big Bull als auch MTX33 mit unterschiedlichen Drücken. Wenn ich richtig gerechnet habe dann kommt die Big Bull eh besser weg. Außerdem gibts die doppelt geöst mit AV und als 36-Speichen-Version.

VG

Warum, ist zwar nur marginal, aber die Big Bull ist doch sogar einen Millimeter schmaler (Maulweite)und wird bei gleichem Druck und Reifenbreite stärker belastet? Es gibt übrigens auch eine Disc-Ausführung der Felge--> Disc Bull

... ist zwar ein mm schmäler, dafür ist aber die Innenhöhe der Felgenflanke auch kleiner. Diese Innenhöhe fällt mehr ins Gewicht.
Die Disc-Version gibts nur für 559.

Is ja auch logisch, fährt ja kein Rennradfahrer mit Scheibenbremse *duck und wech*

Bei den Antriebskräften handelt es sich keineswegs um niedrige Dauerlasten, sondern um hohe pulsierende Lasten. Bei den Bremskräften ist es dagegen fraglich, ob die überhaupt jemals voll auftreten.

Im Vergleich zu den Bremskräften.

Während Sapim Race und DT Comp Speichen noch bei vielen Laufradbauern sehr gute Antriebsspeichen sind, so sind sie nur noch lediglich gute Bremsspeichen.

Kein Wunder, die Kraftspitzen beim Bremsen sind extrem.
So schnell wie man abbremst, beschleunigt man nicht.
Die wenigstens hier gehören zur Riege von Fabian Cancellara, Thor Hushovd
oder Andre` Greipel.

Auch kannst du es an den Bauformen von Systemlaufrädern ablesen.
Unter 24 Speichen ist glaube bei Disc-Systemlaufräder (übrigens auch für Rennräder !!!),. noch keiner gegangen, während an disclosen Antriebslaufräder häufig 20/21 Speichen sitzen und diese teils zu allem Überfluss auch halbradial eingespeicht sind, also nur die Hälfte oder 2/3 der Speichenzahl Antriebskräfte überträgt.

Büchse der Pandorra? (zumindest unter Rennradlern)

Wird zumindest am Markt gepuscht.
Ich warte ab.
Das Zeug muss noch reifen.