Liebe GPS-Interessierte,

nach einem halben Jahr und einigen Touren mit dem Garmin 60CS auch durch unbekanntes Gebiet möchte ich euch hier meine Erfahrungen berichten, die vielleicht bei dr Entscheidung für oder gegen GPS hilfreich sein können.

Für das Garmin 60 CS sprechen:

1. Der sehr gute, auch bei voller Sonneneinstrahlung lesbare Bildschirm (im Dunkeln hintergrundbeleuchtbar). Da ist Garmin mit den neueren Farbmodellen wirklich konkurrenzlos.

2. Das echte Outdoor-Gehäuse, das sehr robust und sogar schwimmfähig ist (kleiner Tip: eine Schutzfolie wie beim PDA auf den Bildschirm kleben, vermeidet Kratzer).

3. Die Autorouting-Funktion, die fürs Fahrrad geeignet ist und immer einen passenden, wenn auch nicht unbedingt ganz optimalen Weg findet. Autobahnen und Autostraßen werden vermieden, allerdings weiß das Gerät nicht, dass manche Einbahnstraßen für Radfahrer auch in der Gegenrichtung freigegeben sind.

4. Im Bereich der Kartenabdeckung kennt das Gerät alle Straßen und viele Feldwege (auch unbefestigte, die man aber im Autorouting optional ausschließen kann). Die Kartendarstellung auf dem PC ist zwar hässlich, aber auf dem Gerätedisplay sehr klar ablesbar.

Gegen das Garmin 60CS spricht:

1. Der Preis (unverschämt hoch): rund 900 € inkl. Europakarte und Fahrradhalter.

2. Der begrenzte, nicht erweiterbare Speicherplatz für Karten, der aber für 2 bis 3-wöchige Touren ausreicht. Nachladen unterwegs ist evtl. von PDA möglich, evtl. auch im Internet-Café mit Sendmap über serielles Kabel.

Was bringt GPS:

1. Man verfährt sich nicht mehr in unbekanntem Gebiet, und braucht unterwegs keine Zeit mehr, um sich zu orientieren. Die vielen kurzen Orientierungspausen fallen weg, und man verliert so beim Pedalieren nicht so schnell den Rhythmus.

2. Man kann sehr entspannt durch fremde Städte radeln, auf Wunsch führt das GPS auch auf ruhigen Seitenstraßen am Stadtkern vorbei.

3. Man kann das GPS gezielt einsetzen um nach dem nächsten Hotel oder dem nächsten Bahnhof zu suchen, und sich den Weg dorthin direkt anzeigen lassen.

4. Man kann auch vorgegebene Tracks von anderen Radlern aus dem Internet laden oder eigene Tracks mit geeigneter Software (Top50, MagicMaps) erstellen und dann ins GPS laden, auch in Gegenden, wo keine Kartenbdeckung vorhanden ist, oder auf Wegen, die in den GPS-Katen nicht enthalten sind. Dabei haben die Vektorkarten weniger Fehler als die meisten Papierkarten.

5. Auch auf fremden Rädern ist die Halterung schnell montiert, und das GPS ersetzt dannauch den Radcomputer.

Was man beim Einsatz von GPS beachten sollte:

1. In der Planung ersetzt GPS die klassischen Karten nicht, am besten, man plant die Route auf der herkömmlichen Karte und gibt dabei die Rote gleich in Mapsource (die mitgelieferte PC-Software) ein. Dies ist insbesondere deswegen wichtig, weil das GPS beim Autorouting Höhenmeter nicht berücksichtigt.

2. Wenn man unterwegs die Autorouting-Funktion benutzt, ist ein kleiner Check der Route ganz sinnvoll, da das Gerät manchmal dazu neigt, kleine Umwege einzubauen, die man aber leicht erkennt.

3. Die klassischen Fernradwege gibt es leider noch nicht in hinreichender Qualität als Tracks, ebensowenig die Radweit-Routen (für die es besonders sinnvoll wäre). Aber ich habe gute Erfahrungen gemacht, die Radweit-Routen direkt in Mapsource einzugeben; manchmal muss man dabei ein wenig tricksen, weil Garmin nicht alle Wege kennt.

4. Der Zeitaufwand für die Planung einer Tour liegt zwischen 5 Minuten pro Tag (nur Karten ins Gerät laden, alles andere erledigt Autorouting) und 2 Stunden (aufwändige Tracks mit Magicmaps erstellen und nach Garmin konvertieren). Rechnet mit einer gewissen Einarbeitungszeit, während der es länger dauert (aber wofür gibt es verregnete Winterabende?).

5. Ohne PC geht es nicht (im Gegensatz zu manchen Geräten für die Dose). Je nachdem brauchst du auch noch Zusatzsoftware wie MAPKON oder GPSbabel (beide Freeware), oder andere je nach Bedarf.

6. Die Topo Deutschland für Garmin (ca 200 €) ist mehr etwas für MTB-ler und Wanderer, für Tourenradler eher ungeeignet.

Meine Ausführungen gelten im Wesentlichen für die Garmin GPSmap-Modelle 60C, 60CS, 76C und 76 CS. Dabei haben die S-Modelle jeweils einen barometrischen Höhenmesser und einen elektronischen Kompass eingebaut, kosten dafür etwas mehr. Ob die zusätzlichen Fruntionen den Mehrpreis wert sind, hängt von den persönlichen Vorlieben ab (mit Kompass wird die Richtung auch im Stillstand korrekt angezeigt, mit barometrischem Höhenmesser wird das Höhenprofil genauer. Die 76er Serie unterscheidet sich von den 60er-Geräten durch eine andere Form (scheint mir weniger robust und weniger ergonomisch zu sein), einen etwa doppelt so großen Kartenspeicher und eine höheren Preis.

Ich hoffe, ich habe euch mit diesen Ausführungen etwas bei eurer Entscheidung bezügich GPS geholfen.

Igel-Radler

Schönen Dank für deinen Bericht, interessant zu lesen.
Seit 2 Jahren ringe ich mit mir und meinen Finanzen ob oder ob nicht.
Es sollte das 60CS sein. Mich schreckt speziell der hohe Preis und der
kleine Speicher. Die Speicherpreise sind doch soweit im Keller, daß für
wenige Euros mehr 512 MB möglich wären.

Gruß
Ronald

Hallo,

Maggellan "eXplorist 600" 389,- bei (das wäre ja Werbung).
MapSend "Topo3D Deutschland" 124,- bei (das auch).

Das Display ist etwas kleiner als beim Garmin, nach meiner Meinung sehr gut ablesbar. Die Karte ist sehr detailreich, allerdings ohne Autorouting, dazu müsste man die Direkt Route Europe erwerben auf der dann aber Höhenlinien und Waldwege fehlen.

Da ich beim Radeln kein Autorouting brauche und das Gerät eine SD Karte aufnimmt (nicht im Lieferumfang) für mich nach langer Suche das optimale Gerät. Habe 1GB drin, da passt ganz De und mehr drauf.

Nachteil keine Standardakkus, soll aber bald einen Adapter geben.
Ich werde mir allerdings nach den hier erteilten Ratschlägen zum Telefonladen per Nabendynamo etwas geeignetes bauen.
Denn ständiges Aufschrauben und Akkuwechseln halte ich bei einem wasserdichten Gerät für unpraktisch.

Gruß Erik

Lieber Erik,

ich hatte mir die Magellangeräte auch angsehen, und die SD-Erweiterbarkeit gefiel mir ebenfalls. Aber: Der Bildschirm ist deutlich kleiner (wenn ich mich recht erinnere, etwa halbe Pixelzahl wie bei Garmin), und schlechter ablesbar. Das gab für mich den Ausschlag für Garmin.

Beim Explorist, den du beschreibst, kommt noch ewas dazu: Das Gerät ist nicht autoroutingfähig (auch nicht mit entsprechenden Karten!). Wenn du also auf einer Radreise von deiner gewünschten Route abweichen willst oder mußt, hilft dir das Gerät nur noch sehr begrenzt weiter. Aber gerade das hat mir auf meinen Touren beim Garmin so gefallen, dass ich - trotz zu Hause am PC vorbereiteter Tour - unterwegs immer noch flexibel bin.

Die Topo Deutschland für Garmin und Magellan unterscheiden sich wahrscheinlich nicht sehr (außer vielleicht im Preis, ich hatte allerdings in meinem Posting die ofiziellen Listenpreise angegeben). Die Karte ist nützlich zum Wandern und auch für MTB-ler, aber die meiste Zeit habe ich sie nicht geladen, schon alleine, weil ich mehr Kilometer im Ausland als in Deutschland fahre.

Gruß

Igel-Radler

Moin,

das eXlorist 600 ist sehrwohl mit der "Direct Route" Autorouting faehig - ausser ich verstehe das Wort falsch.

Ich gebe ihm hier in der Stadt eine adresse und er zeigt mir mit Pfeilen und Akkustiksignalen wo ich langfahren soll. Einziger Unterschied ist, dass es bei magellan noch kein Fahrrad/Fussgaenger Routing gibt, aber ich denke, das ist nur eine Frage der Zeit.

Auch ich habe lange gehadert, mich dann aber fuer den magellan entschieden - genau wegen der SD Karte - erstens passt somit auch ohne zwischenaufladen meine 6 Wochen Tour drauf und zweitens ist SD eh men Kartenmedium der Wahl, also Eingebauter leser am Notebook, Digitalkamera, usw.

Das Display ist klein, und ich waehre auch fuer ein groesseres, versteh eh nicht warum alles immer so suuuuuper klein sein muss. Aber es geht.

Groesster Vorteil auf einer Tour (inBewohnten gebieten) ist, das ich Abends einfach sagen kann: hey GPS ich brauch nen Campingplatz in meiner umgebung - bitte fuehr mich hin, und das klappt super.

Bis denn
Sven!

Hi Erik,



auf welche Karten beziehst Du dich hier? Vermutlich nicht die fest eingebauten, sondern die City Select - oder? Wie grosse Gebiete bekommt man davon denn in den Speicher, wenn man nicht taeglich neue Karten in das GPS einspielen moechte? reicht es fuer z.B.: NRW?



Hat das mit einem PDA schon mal jemand geschafft? Im Normalfall sind ja weder PDA noch GPS USB-Master - oder?

Ach ja... weiss jemand, welches die Unterschiede zwischen amerikanischen und deutschen Geraeten sind?

Gruss,

Alexander.

Lieber Sven,

Ich weiß nicht, ob ich da das Magellan-Handbuch richtig verstanden habe, laut Handbuch zeigt beim Goto die Luftlinie zum Ziel an. Direct Route hingegen ist keine Funktion des Geräts, sondern die Route wird am PC berechnet. Zumindest sagt das die Magellan-Webseite.



Genau dasmag ich auch, nur das es bei mir eher Hotels sind.

Gruß

Igel-Radler

Alexander,

du sprichst zwar Erik an, zitierst aber mich, also fühle ich mich auch berufen zu antworten.


Ich beziehe mich auf die City-Select-Karten, und der Speicher reihcht für NRW + Rheinland-Pfalz, oder - wenn man eine Strecke fährt - etwa für Köln-Barcelona.

Ich habe es geplant (mit fehlt noch das serielle Verbindungskabel); es geht nicht mit USB, aber sowohl die meisten neueren Palm wie die Garmin-Geräte habe immer noch eine serielle Schnittstelle.

Ja, ganz einfach: Die Basemap (eingebaute Karte mit allen größeren Straßen) deckt entweder Nordamerika oder Europa ab. Und bei den deutschen Geräten ist auch ein deutsches Handbuch dabei.

Gruß

Igel-Radler

Hallo Alexander,

also ich bezog mich auf die Topo 3D von MapSend (Magellan) nicht MapSource (Garmin).

Ein Outdoorhändler hat mir mal gezeigt wieviele Kacheln auf ein 60 CS passen (MapSource Topo De). Das war grob die ehemalige nördliche DDR (Berlin bis Ostsee). Besser kann ich es nicht beschreiben, war kurz in dem Laden.


Bei mir sind alle Gebiete von De aus der Topo 3D De auf dem SD Speicher (MapSend, Magellan eXplorist) und füllen 650 MB.

Also noch sehr viel Platz. Weiterhin hat der eXplorist einen sehr guten Empfang. Privat habe ich ihn mit einem etrex (glaube Vista) vergleichen können. Gerade im Wald hat das Garmin Gerät oft keinen Empfang mehr gehabt. Aber das ist nur ein Einzelbeispiel und muß nicht für alle Geräte gelten.

Geräte die für den amerikanischen Markt verkauft werden haben die dortige Basemap. Beim Magellan eXplorist ist diese leicht zu wechseln. Das gesammte Gerät verhält sich an USB wie eine externe Festplatte.

Detailfragen sind hier sehr gut beschrieben.


Gruß Erik

Moin Igel-Radler,
ich wiederum weiss weder was die Webseite noch was das Handbuch sagt *grins* - Ich weiss nur was das Geraet macht.

Und ich kann beim explorist 600 unterwegs sagen, dass er mich irgendwo hinrouten soll - per Luftlinie UND per Strassenfuehrung. Und das zu ner menge POIs.

Ob die Software auf dem PC das kann ist mir auch nicht bekannt/bewusst. habe ich da noch nie gebraucht, mir faellt immer unterwegs ein wo er mich hinfuehren soll.

Ahoi. Sven!

Sven,

dann wäre der Explorist wirklich eine interessante Alternative. Deutlich preiswerter, fast gleiche Funktionalität, leider kein Fahrrad-Routing und nur halb so große Auflösung des Bildschirms (160*120 Pixel gegenüber 240*160 Pixel beim Garmin), dafür endlos Speicher durch SD-Karten.

Gruß

Igel-Radler

@erikai: Das mit dem schlechten Empfang im Wald beim Garmin Etrex habe ich auch schon öfter gelesen, das trifft aber nicht auf die GPSmap-Geräte zu. Aber das wäre für mich auch ein Ausschlusskriterium.

Bei aller Wertschätzung für die GPS-Map Geräte und Igel-Radlers eingehender Bewertung, habe ich in 2 Punkten eine etwas abweichende Meinung:

Wier bereits hier dargelegt kann man den Wert eines 60C"S" im Vergleich zu einem 60C erst live im direkten Vergleich erfassen. Durch den elektronischen Kompass sagt das 60CS einem v-i-e-l schneller nach dem Hochfahren und im Stillstand in welche Richtung man das GPS hält.

Ob man es bei City Select als Radwanderer belassen kann und sich die Topo-Karte sparen kann hängt doch sehr davon, wie gut die Feindaten aufgearbeitet wurden.

Für Rügen z.B. sind die City Select-Daten für uns vollkommen unbrauchbar, sie erreichen bestenfalls Basemap-Qualität.
Anderswo sind sogar nicht aspahltierte Waldwege aufgeführt.

Als Entschedungshilfe kann sich jeder auf www.garmin.com/cartography ... ggf. Mapsource ... Topo
über den Kartendarsteller die interessierende Gegend herauszoomen und sich entscheiden.

Was auch ich unterstreichen kann ist, daß man sich herrkömmliches Kartenmaterial nicht sparen kann. Man kommt zar wenn man muß auch ohne aus, aber ich finde die Übersicht auf dem Papier doch leichter.

Insgesamt sind das wirklich coole Teile *schwärm*

Hallo Igelradler!

Mir ist bei einigen Deiner Beiträge bereits aufgefallen, daß Du von GPS-Geräten sehr angetan bist. Danke für Deine Produktbeschreibung des Garmin GPSmap 60 CS, die als faire Grundlage für eine Kaufentscheidung genommen werden kann. Sie enthält sich klugerweise jener Kritikpunkte, die mir nach einem halben Jahr Garmin-Nutzung sofort einfallen.

Ich benutze den 70 CS und bin froh, dass ich mich wegen des doppelten Kartenspeicher-Volumens und der griffigen Einhand-Däumling-Bedienbarbkeit für ihn entschied, und nicht für den 60 CS. Den Explorist mußte ich - leider - von vorherein ausschließen. weil ich mit ihm keine herkömmlichen AA-Batterien verwenden kann. Die braucht ein Tourenfahrer in einsamen Gelände.

Dich führt Dein 60 CS im Auto Routing zu einem Hotel-Kartenpunkt. Ob das Hotel dann in Wirklichkeit existiert und Deinen Bedürfnissen entspricht, ist ungewiss. Eine Suche nach der von mir genutzten Kategorie Campingplätze ist nur am PC mit dem Hilfsprogramm MapSource möglich. Die Suche bleibt jedoch ergebnislos. Ein großes Manko ist, daß mein 76 CS zwar eine Menge Wegpunkte auflistet, aber keine Kategorisierung erlaubt.

Ich schätze mein GPS-Gerät als gelegentlich hilfreiches Anhängsel, auf das man sich nicht allzu sehr verlassen sollte. Die Liste meiner Kritikpunkte an den beim 76 CS angebotenen Optionen aus der Sicht eines Tourenfahrers würde lang werden.

Gruß von
Josef Kistler

Lieber Josef,

bei Hotels ist die POI-Liste recht zuverlässig, und alle aufgeführeten Hotels entsprechen nach meiner Erfahrun einem gewssen Mindeststandard. Hilfreich wäre natürlich, wenn als Indikator für die Preisklasse die Hotelklassifizierung angegeben wäre. Was die Campingplätze angehet: Das ist eines der größten Defizite von Mapsource, dass man keine POI-Listen aus anderen Quellen laden kann.

Normalerweise sind die Geräte recht zuverlässig, d.h., in der Regel bist du tatsächlich an dem Ort, den das Gerät anzeigt. Und auch die Karten sind recht zuverlässi insofern, als die darauf eingezeichneten Straßen tatsächlich existieren (Achtung! die Topo-Karte ist darin wesentlich unzuverlässiger, auch liegen viele POIs falsch.). Echte Routingfehler erlebe ich sehr selten, und wenn, sind es Kleinigkeiten. Letztes Wochenende war ich noch einaml ohne GPS in einer mir nicht genau bekannten Gegend und durfte mich wieder davon überzeigen, wie ungenau ADFC-Regionalkarten und wie unvollständig Radweg-Beschilderungen sein können.

Also verglichen damit ist mein GPS zuverlässiger.


Richtig. Aber wenn ich mir den Fortschritt der letzten 5 Jahre anschau, besteht vielleicht noch Hoffnung!

Gruß

Igel-Radler

Hallo Jossi,

also mich und wahrscheinlich auch andere GPS-Geneigte sind bestimmt an Deiner 76CS-Wunschliste interssiert!

Man entwickelt sich ja auch durch die Erfahrungen anderer...

Hallo Igel-Radler!

Deine Antwort ist stichhaltig.

Hast Du die Software-Pannen bei der Trackaufzeichnung für die GPSmap-Geräte in den letzten Versionen der Firmware miterlebt? Mir als ehemaligen Softwareentwickler kommen da gehörige Zweifel, daß da in naher Zukunft etwas besser wird.

Gruß von
Josef Kistler

Ich spreche von keiner Wunschliste, sondern von gravierenden Mängeln an den angebotenen Funktionen des Garmin GPSmap 76 CS. Jemand wie Igel-Radler, der vermutlich keine geschäftlichen Interessen verfolgt, wird diese auch einräumen. Sammelstellen für Fehlfunktionen sind bereits die existierenden GPS-Foren.

Lieber Josef,

wie du richtig vermutest, habe ich keine geschäftlichen Interessen. Die gravierenden Mängel, von denen du sprichst, worauf beziehen die sich? Ich hätte für das 60CS zwar auch einen Haufen Verbesserungsvorschläge, aber wirklich schwerwiegende Mängel könnte ich nicht nennen. Oder spielst du auf die Pannen in bestimmten Firmware-updates an? Da gibt es für mich eine einache Regel: If it's not broken, don't fix it. Will heißen: Ich schaue mir bei jedem Update erst die Liste der behobenen Probleme und neuen Feautures an. Wenn sie für mich nicht relevant sind, verzichte ich auf das Update; und so habe ich bis jetzt die Firmware des 60 CS noch nicht upgedated. Wenn etwas wichtiges Neues dabei ist, das mir wichtig ist, riskiere ich hingegen sogar eine Beta (wie bei der MapSource 6.5).

Gruß

Igel-Radler

Hallo Jossi,

auch ich verfolge keine wirtschaftichen Interessen, sondern erfreue mich an einigen Stärken von GPS und ärgere mich über seine Schwächen.

Natürlich kenne ich verschiedene Navi-Foren, mich hätte einfach nur Deine persönliche Mängellliste interessiert - nicht mehr und nicht weniger.

Hallo!

Mich würde mal interessieren, wie viel Karte man in den Speicher bekommt.

Muss es eine Kachel sein oder kann man ein wildes Gebilde in den Speicher laden´?

Und wie groß ist die Kachelgrösse die übertragen werden kann.

Für meine Belange sollten es schon so 300 x 300 km oder mehr sein.

Gruß

Peter

Lieber Peter,

die typische Kachel in Deutschland hat etwa 2 MB und deckt dabei 1500 Quadratkilometer ab. Dabei lassen sich beliebige Gruppen von Kacheln in das GPS übertragen, typischerweise eine Kette von Kacheln. Beim 60CS würde der Speicher etwa für die Strecke Forchheim-Rom reichen.

Gruß

Igel-Radler

ist doch schon ziemlich weit, oder?

Sicher ist deine Lösung billiger und auch flexibler, und mir wäre eine gute Palm-Lösung auch lieber gewesen, aber ich sehe die folgenden Nachteile: 1. Anzeige ist schwarz-weiß.Ich halte Farbe bei Landkarten für wichtig. 2. Der Palm ist nicht outdoor-fähig, muss also irgendwie wasserdicht untergebracht werden. Das erleichtert die Bedienung nicht gerade. 3. Einfachheit: Du musst sowohl unterwegs mit mehreren Geräten als auch zu Hause mit mehreren Programmen hantieren. 4. Der M125 ist nach meiner Erfahrung (ich hatte früher einen M130 mit gleichem Prozessor) sehr langsam.

Die ideale Lösung wäre sichelich, die Robustheit und Outdoor-Fähigkeit des Garmin mit der Software und dem großen Schirm eines modernen Palm zu kombinieren, am besten auch noch mit eingebautem GSM. Ich bin mal gespannt, wie lange ich darauf noch warten muss (was es bisher in dieser Richtung gib, ist nicht Outdoor-geeignet, und ich fahre üblicherweise nicht in der Halle )

Gruß

Igel-Radler

Hallo Igel Radler
Ich möchte mir auch bald einen Garmin GPSmap 60 cs Kaufen,
Deine Ausführungen sind sehr gut, hat mir bei meiner Entscheidungshilfe doch auch geholfen.
Nun aber mal meine Frage, kommt man jetzt irgendwie an die deutsche Anleitung, bzw. Handbuch??
Am besten als pdf Datei.
Wenn jemand sowas hat , ich danke dafür.
Grüße
[...]

Hallo uwezz
schau mal hier da findes du vielleicht Infos.
http://www.naviboard.de/index.php?showtopic=11771&hl=handbuch
Micha

huch, "der" war aber lustig