Ich hab mir überlegt, mir zusätzlich zum Inolight 20+ einen iq fly ans Rad zu basteln. der Fly hat ja bereits das Kabel integriert. An 2 der rückwärtigen Anschlüsse könnte ich doch den Inolight anschließen. Das Kabel zum Rücklicht könnte man dann wahlweise an einem der beiden Scheinwerfer anschließen.

Was ich jetzt nicht nicht verstanden habe, welche Wirkung die Kondensatoren haben, die dafür empfohlen werden.

Hat noch jemand weitere Ideen?

job

Warum willst du die Scheinwerfer parallel und nicht in Serie schalten?

Ich meine in der Anleitung zum Inolight stand, das man dazu nur parallel eine zweite Leuchte schalten soll. Dekcht sich auch mit dem Artikel von a. Oehler, hier.

Das hätte auch den Vorteil, das der Sensor vom Fly alle Leuchten auf einmal schaltet.

job

Ein weiterer Vorteil des IQ Flys, der eine Serienschaltung ermöglicht. ob 2 Paralelle allerdings wesentlich mehr Licht brungen glaube ich nicht. Zudem geht das nur, wenn der Fly nach hinten für das Rücklicht keine Strombegrenzung hat

Da der Kontakt auch als Anschluß für den Dynamo dienen kann, gehe ich nicht davon aus.

job

Hallo Job,

mal abgesehen vom Serienkondensator; ich habe einen IQ Fly (ohne Standlicht) und einen 2006er Inolight 20+ seit ein paar Wochen im Parallelbetrieb (alle Scheinwerfer werden von der Zuleitung vom Dynamo versorgt, verzweigt über eine Lüsterklemme). Ergebnis: der Inolight wird durch die Parallelschaltung subjektiv dunkler. Der IQ Fly bleibt subjektiv so hell, wie im Solobetrieb. Zur Zeit habe ich noch einen weiteren Eigenbauscheinwerfer mit Cree LED ebenfalls parallel dazu, was den Inolight dazu degradiert, nur noch als Standlicht zu fungieren. Ist aber eh nur ein vorübergehender Status. Die nächste Umrüstung steht nächste Woche an.
Das Rücklicht (BUMM Selectra plus) ist am Inolight angeschlossen und zeigt sich von den parallel geschalteten Scheinwerfern recht unbeeindruckt.

Grüße,
André

Hi Job und Alle,

ich lese hier dass man auch 2 Scheinwerfer an einen Nabendynamo betreiben kann. Das wäre ja echt interessant für mich.

Ich habe ein D-LUMOTEC topal als Scheinwerfer (16 Lux) und ein "SECULITE" plus als Rücklicht.

Nun würde ich gerne ein LUMOTEC IQ Fly (40 Lux) zusätzlich montieren.

Als Nabendynamo habe ich Shimano 3N20 oder so ähnlich mit 6V und 3 Watt.

Kann ich nun alle 3 Verbraucher einfach parallel schalten so dass ich auch die gesamte Lichtleistung zur Verfügung habe oder zerschieße ich dabei ein Teil???

Dieter

Wenn Du die Leuchten parrallel schaltest, teilen sich diese die anliegende Spannung. Nach meinen eher rudimentären Kenntnissen dürfte dies nicht zu Problemen führen.

job

Aber sonderlich hell wirds auch nicht werden.

Der Strom teilt sich auf alle Lampen auf, die Spannung ist für alle gleich. Strom ist beim ND begrenzt, Spannung mehr oder weniger nicht.

Nein, du hast dann nicht die ganze Lichtleistung zur verfügung. Ziemlich sicher sogar weniger, als der IQ fly alleine bringen würde. Ich würde die beiden Bumm-Scheinwerfer in Serie schalten, und das Rücklicht parallel zum 1 Scheinwerfer. (Bei Bumm ist das ja möglich, im gegensatz zu Inoled, wo es nicht möglich sein soll)

Etwas ähnliches habe ich vor einer halben Stunde ausprobiert.

Konfiguration 1: DLumotec Oval Senso Plus + DLumotec Oval + 4D-Lite Plus+ HabeNiX

Konfiguration 2: IQ Fly Senso Plus + DLumotec Oval + DToplight XS+ DH-3N71

Ich habe den DLumotec Oval jeweils an die freien Kontakte des bereits montierten Scheinwerfers angeschlossen.
Ergebnisse:
Konfig 1: bei Zuschalten des zweiten Scheinwerfers geht das Rücklicht aus
Konfig 2: bei Zuschalten des zweiten Scheinwerfers leuchtet der IQ Fly deutlich schwächer

Wie kann man das optimieren? War das überhaupt korrekt so?

Erstmal Danke für den schnellen Support.

Ich bin zwar kein Elektriker, aber ein bischen, mein ich, weiß ich schon.

Also in Reihe, sprich seriell liefert ja jedem Verbraucher nur eine Teilspannung von 6V und den Strom für alle gleich.

Parallel bringt jeder Lampe theroretisch die volle Spannung, soweit der Dynamo das mitmacht. Der Strom ist vom Generator begrenzt.

Also der Dynamo bringt 6V / 3 Watt.

Was verbrauchen den die Lampen?? Steht das irgendwo?

Normal addiert man die Watts der Verbraucher und die Summe muss kleiner gleich dem sein was der Dynamo liefert. Punkt.

Oder ist das alles wirklich komplizierter??

Dieter

Bei Parallelschaltung fällt die Spannungskurve allerdings ab.
Die 6V 3W erreicht der Generator bei dem Innenwiderstand einer klassischen Frontlampe mit Glühobst-Rücklicht und Innenwiderstand des ND. Sinkt der Schaltungswiderstand durch Parallelschaltung, sinkt die Spannung entsprechend ab.

N'abend zusammen,

da die Fahrradbeleuchtung und besonders deren Modifikation wohl immer wieder für Verwirrung sorgt, versuche ich es mal ganz plastisch zu erklären:

Der Fahrraddynamo ist eine Stromquelle. Das bedeutet, dass er im Gegensatz zu einer Spannungsquelle einen konstanten Strom liefert, jedoch die Spannung sich so anpasst, dass möglichst immer dieser Strom durch das angeschlossene "Netzwerk" an Verbrauchern fließt. Damit wäre auch schon geklärt, dass der uns begrenzende Faktor der Strom ist, der beim Fahren bei 500mA liegt.

Schließen wir jetzt mal die gewöhnliche Konfiguration an, dann haben wir unser Rücklicht parallel zum Scheinwerfer. Nehmen wir das Wassermodell. Unsere Verkabelungen sind Wasserleitungen, die Verbraucher sind Wassermühlen.
Jetzt geben wir eine bestimmte Menge an Wasser pro Zeiteinheit auf unser Geröhr. Das Wasser wird die Rohre so schnell wie möglich fluten und kommt dann an unsere Wassermühlen. Das Rücklicht ist eine kleine (dunkle) Mühle mit einem engen Kanal als Zufluss, der Scheinwerfer ist eine etwas größere (helle) Mühle mit einem entsprechend größeren Zufluss. Das Wasser verhält sich wie der Mensch und sucht sich den Weg des geringsten Widerstandes. Es ist also viel einfacher, die Wassermassen durch den große Kanal zu drücken als durch den kleinen. Allerdings ist der Druck (entspricht der Spannung), der auf beide Kanäle wirkt, gleich groß.
Wenn nun die gesamte Wassermenge, die wir in die Rohre geben, auch durch unsere Mühlen läuft, dann wird der Druck an den Kanälen nicht weiter ansteigen, er pendelt sich auf einen konstanten Wert ein. Genau das tritt ein, wenn beim Licht die 500mA Strom sich auf Scheinwerfer und Rücklicht aufteilen, die Spannung (der Druck also) ist dann aufgrund der Widerstände der beiden Bauteile bei 6V. Multipliziert mit unseren 500mA ergibt das die 3W Leistung.

Mit diesem Grundverständnis können wir jetzt ein bisschen rumspielen:
Scheinwerferglühobst durchgebrannt: Das ganze Wasser muss durch die Mühle namens Rücklicht, das ist natürlich zu viel für den kleinen Kanal und die Mühle, das Rücklicht gibt ebenfalls auf (wenn keine Spannungsbegrenzung da ist, die die Spannung (den Druck also) von der Mühle abhält).

Und wenn wir nun eine dritte Mühle (noch einen Scheinwerfer) parallel dazu schalten? Logisch: Mehr Wasser (Strom) kommt nicht, das Wasser hat jetzt schon drei Kanäle und Mühlen zum Durchfließen. Der Druck auf die Mühlen wird geringer, weil sich das Wasser ja aufteilen kann, die Mühlen laufen wegen der geringeren Wassermenge aber auch nicht mehr so schnell, das Licht wird also nicht mehr so hell.

Wenn wir nun aber wieder die gleiche Wassermenge in das Geröhr kippen, dabei aber unsere dritte Mühle in Reihe, also hinter die Parallelschaltung der anderen beiden Mühlen legen, dann muss das Wasser wie beim gewöhnlichen Fall (siehe oben) erst durch Scheinwerfer und Rücklicht, um anschließend dann nochmal mit einem gewissen Druck durch die dritte Mühle, den Zusatzscheinwerfer also, zu strömen.
Der Gesamtdruck (die Gesamtspannung) kann je nach Bedarf (in Grenzen) nach oben gehen, die Wassermenge (der Strom) bleibt gleich.

Vielleicht konnte ich damit allgemein etwas zum Verständnis von Strom und Spannung am Fahrrad beitragen und indirekt die ein oder andere Frage klären?

Abendliche Grüße,
Martin

Hallo Martin,

vielen Dank für die äußerst aufschlußreiche Erklärung
Nun ist es ist nicht so, daß ich nicht wüßte, was parallel und seriell bedeutet - bei mir scheiterts schlicht und ergreifend daran, daß ich nicht weiß, wie ich das alles zusanmmenpappen muß.
Konkret: wie bekomme ich den zweiten Scheinwerfer hinter meine vorhandene Wassermühlenkombi?

Hallo Sebastian,

eine Möglichkeit wäre die:
Vom Dynamo kommen zwei Adern, die eine klemmst Du an den ersten Scheinwerfer und ans Rücklicht. Die andere klemmst Du an den zweiten Scheinwerfer. Jetzt hast Du noch bei jedem Verbraucher einen Kontakt frei (Voraussetzung ist, dass die alle je zwei Kontakte haben). Die verbindest Du und fertig ist es. Wenn Du den zweiten Scheinwerfer zuschaltbar haben möchtest, dann nimmst Du eine Leitung mit Schalter drin und verbindest mit dieser die beiden Kontakte des zweiten Scheinwerfers. Somit wird er gebrückt, wenn der Schalter in der Leitung "eingeschalten" ist und der Strom muss durch den Scheinwerfer, wenn der Schalter offen ist.

Ich hoffe, das war verständlich. Wenn nicht, dann muss ich wohl mal 'ne Skizze (oder Fotomontage) machen.

Abendliche Grüße,
Martin

Edit: Bei der ganzen Verkabelung aufpassen, dass die Lichter sich nicht einen ihrer beiden Kontakte noch über den Rahmen holen, sonst wird das alles nur ein großer Kurzschluss.

Hallo Martin,

ich gebe zu, daß ich von solchen Klamotten echt nicht viel Ahnung habe, aber verstanden hab ich es und bauen kann ich es auch (notfalls hilft Vatter). Zur Sicherheit noch folgende Frage: das funktioniert mit jedem ND, auch Shimano?

Auf jeden Fall vielen Dank für Deine Hilfe.

Ja, geht sogar mit Seitenläufern, aber zugegebenermaßen mit'm Nabendynamo besser

Ciao,
M.

Wenn du das ganze noch beschrieben und mit Bildchen willst, kannst du auf die Schmidt Seite gehen, und dort ist unter dem Kapitel 12V alles beschrieben.

Hallo Markus,

soweit so klar. Das Bild 3 bei Schmidts habe ich auch.

Was macht das Ganze aber für einen Sinn wenn die dabei entstandene Lichtmenge geringer ist als wenn ich den IQ fly alleine betreibe.
Da wäre doch sinnvoller ausschließlich den lichtstärkeren zu benutzen und den schwächeren auszumustern.

Dieter

Wenn du sie in Serie betreibst, wie auf dem Schmidt Bild dargestellt, dann hast du die volle Lichtleistung beider Scheinwerfer. Nur wenn du sie parallel betreibst ist die Lichtausbeute kleiner!!

Die Reihenschaltung macht ab einer bestimmten Geschwindigkeit Sinn, wenn die Spannung ausreichend hoch wird. Problematisch kann dabei allerdings das Mischen unterschiedlicher Leuchtmittel sein, da eine Halogenbirne eine andere Charakteristik als eine LED (noch dazu mit vorgeschalteter Elektronik) hat und sich die beiden in Reihe so 'ausbremsen' können.

Oder sie ergänzen sich blendend. Beim d'lumotec ist es ja so, daß der hervorragend mit dem Glühobst in Serie tut.
Beim IQ und Inoled nimmer. Wie ja schon gesagt, bei zwei IQ (oder alten Inoled) fährt man mit Parallelschaltung besser.

Und der Dynamo ist nur bei ohmschen Verbrauchern eine Konstantstromquelle. Mit einem Serienkondensator haust Du die 'automatische Stromregelung' etwas zusammen. So nebenbei: dazu ist es nicht nötig in Resonanz zu kommen, wie bisweilen geschrieben wird. Und die versch. Nabendynamoen verhalten sich elektrisch sehr ähnlich, es gilt also immer für alle.

Danke Markus,

habe verstanden. Bei der Beschaltung liefert der ND 12V und die konstanten 500mA macht 6 Watt.
Super.
Und der Schalter aus Bild 3 für die zweite Lampe macht auch Sinn.

Eine Lampe um gesehen zu werden ohne unnötigen Energieverlust mit 16 Lux.

Die Zweite zusätzlich um besser zu sehen. Macht zusammen 56 Lux.

Mein ND heißt genau genommen HB-NX50. Kann der das generell und hat der auch 3 Watt???

Eine abschließende Frage ergibt sich für mich wie ich eine LUMOTEC IQ Fly zusätzlich am Rad sauber montiert bekomme. Da gibts doch sicher Möglichkeiten.

Gruß
Dieter

Der Dynamo funzt problemlos.
Das mit dem 2. Scheinwerfer montieren ist immer so eine Sache. Ich persöndlich finde es übereinander am schönsten. Da kann man für den hinteren einfach einen hohen Halter kaufen/basteln und den vorderen mit Muttern nach vorne setzen. Das ist aber nur praktisch, wenn man immer mit Licht fährt oder einen Lernkerschalter baut. Ansonsten wird das ausschalten mühsam.

Es gibt sehr gute Lenkerhalterungen von Riese und Müller. Das sind die, die auf der Schmidt Seite auf den Vorführrädern teilweise auch verbaut sind. Vorteile: alles aus Plastik(außer die Schrauben natürlich), dadurch hat man eine Isolation vom Rahmen, gerade bei mehrern Lampen kann es wie schon erwähnt wurde, leicht zu kurzen über den Rahmen kommen, wenn man die Kabel nicht ganz genau verlegt.
Der Halter kann direkt auf den Lenker montiert werden, ohne dass man die Griffe, Bremsen etc entfernen muss.
Außerdem ist die Befestigung der Lampe ganz toll gelöst: links und rechts von der Lampenbefestigungsöse befinden sich jeweils zwei Unterlegscheiben, da die eine ausgehöhlt und die andere gewölbt ist, ergibt sich dadurch eine art Kugelgelenk. Wirkung: man kann die Schraube lockern und dann die Lampe 3dimensional ausrichten und dann einfach wieder fest schrauben. Bleibt dann so in der Position wie eingestellt.

Gibts zu kaufen im Indernedd bei u.a. Komponentix.de und bike-komponents.de. jeweils 9€

Ja, Dieter,
lass Dir einfach einen zweiten Scheinwerferhalter an den Rahmen schweissen oder löten
Gruß aus Münster,
HeinzH.
der die beiden LED-Scheinwerfer am BEVO nach einigen Versuchen parallel und mit Elektrolytkondesaoren geschaltet hat. An meiner Optima Dolphin habe ich sie dagegen in Reihe (ebenfalls mit Kondensatoren) geschaltet. Es funktioniert beides, bei mir jedenfalls....

Danke Heinz,
für die den konstruktiven Vorschlag. Gleich morgen werde ich damit anfangen.
Den LUMOTEC IQ Fly werde ich mir nächste Wochen kaufen.

Dieter