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#1549397 - 05/01/24 08:46 PM Innenlager Wechsel Shimano zu Hope - selbst?
rohland
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Hallo liebe Community!

Ich habe aktuell die Shimano XT FC-T8000 Kurbel verbaut, mit einem Shimano XT BB-MT801 Innenlager (BSA 68). Das wurde von einer Werkstatt montiert, als ich noch in München gelebt habe.

Da das Lager frühzeitig Spiel aufweist und Knackgeräusche von sich gibt, hab ich die Nase endgültig voll von den Wegwerlagern. Der Preis hin- oder her: Ich will ein Innenlager, mit dem ich länger Freude habe und wo sich die Lager warten und wechseln lassen.
Da habe ich mir kurzerhand das Hope Edelstahl Innenlager bestellt, von dem so viele positiv berichten ( https://www.bike-discount.de/de/hope-bsa-68/73mm-edelstahl-innenlager ).
Erst wollte ich das von einer Fachwerkstatt einbauen lassen, aber mittlerweile bin ich von dem Gedanken auch wieder abgekommen, denn hier auf dem Land um Ingolstadt herum, ist es wirklich Mühsam, überhaupt erst eine Werkstatt zu finden, die das Bike nicht direkt ablehnt, weil es nicht dort gekauft wurde, oder noch schlimmer, weil "mit Rohloff mach ich nix, Rohloff rühr ich nicht an, das ist mir zu heikel"....
Da stellen sich mir jegliche Haare auf: Was ist an Rohloff bitte so schlimm? Gibt es hier aufm Dorf und im Ingolstädter Raum wirklich nur Massenabfertigung mit Alurahmen, Shimano und überteuerte E-Bikes an Rentner verkaufen? Wie sind da eure Erfahrungen so?

Mir wäre halt wichtig, dass das Innenlager fachmännisch montiert wird, mit allen Dingen die es da so zu beachten gilt, und auch evtl das Gehäuse planfräsen und Gewinde nachschneiden sofern nötig. Einfach sicherstellen, dass alles fachgerecht gemacht wird, und ich dann auch in Zukunft in der Lage bin, mal nachzufetten, oder evtl auch mal so ein Lager zu tauschen. Würde sowas einfach gerne mal selbst "miterleben" bei jemandem der damit Erfahrung hat. Auch hierfür scheint mir eine normale Werkstatt die falsche Anlaufstelle. Es gibt hier eine Selbsthilfewerkstatt, die ist aber so überlaufen, dass nur noch Leute aus dem unmittelbaren Viertel dort aufkreuzen dürfen..

Also hätte ich dazu an Euch jetzt die Fragen:

- kennt jemand eine gute Werkstatt in der Umgebung?
- noch besser: ist vielleicht jemand aus der Gegend hier, der sich bereiterklärt, den Wechsel mit mir gemeinsam zu vollziehen?
- welches Spezialwerkzeug wird für den Lagerwechsel mit o.g. genannten Komponenten konkret benötigt? Blicke da nichtmehr durch

Ich freue mich über jeden Beitrag und wünsche Euch einen schönen Abend!

Edited by rohland (05/01/24 08:47 PM)
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#1549399 - 05/01/24 08:57 PM Re: Innenlager Wechsel Shimano zu Hope - selbst? [Re: rohland]
Sickgirl
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An Rohloff Rädern schraube ich übrigens auch nicht, kenn ich mich nicht damit aus und habe auch keine Lust mich da rein zu arbeiten. Für einen Radladen ist das natürlich Arbeitszeit die sie nicht bezahlt bekommen

Für das Lager das HT2 Schlüssel, zumindest hat der bei mir damals gepasst
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#1549400 - 05/01/24 09:09 PM Re: Innenlager Wechsel Shimano zu Hope - selbst? [Re: Sickgirl]
UMyd
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Das Rad um das es geht, hat jetzt aber keine Rohloff-Nabe, richtig?

Das Hope sieht mir sehr ähnlich wie die Shimano-Lager aus. Eigentlich wird das wirklich nur reingeschraubt, ist einigermaßen einfach. Und wenn ein ähnliches Lager bereits verbaut war, sollte ja schon plangefräst sein.

Was ist der große Vorteil vom Hope (außer den bunten Farben :-)? Beide RiKuLa und wenn die verschlissen sind, kommen neue rein. Ob ich nun die "Schale" mitwechsle oder nicht, ist ja vielleicht nicht so wichtig?

VG
Uwe
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#1549401 - 05/01/24 09:27 PM Re: Innenlager Wechsel Shimano zu Hope - selbst? [Re: UMyd]
rohland
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Ja doch, das hat schon eine Rohloff-Nabe. Ist ein Intec M05 Stahl Trekking Rad.

Das Hope scheint mir mehr zufriedene Nutzer zu haben mit einer hohen Laufleistung, weshalb ich dem jetzt eine Chance gebe. Mir ist klar, dass mit den 20€ Shimano Lagern auch 5-stellige Laufleistungen erreicht werden, aber das scheint mir bei denen eher eine 50:50 Chance zu sein. Farbe ist mir nicht wichtig, habe es in schwarz genommen, genauso wie alles an meinem Rad.
Will hier auch garkein Fass aufmachen im Sinne von "was ist das beste Innenlager" oder sowas..

Wenn ich nem Mechaniker dabei über die Schulter schauen dürfte und ein paar Fragen stellen würde mir es schon reichen. Aber ich befürchte da sieht es eher mager aus in meiner Umgebung..

Edited by rohland (05/01/24 09:29 PM)
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#1549402 - 05/01/24 10:06 PM Re: Innenlager Wechsel Shimano zu Hope - selbst? [Re: rohland]
rohland
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Es hat sich soeben erledigt, habe jemanden in der Nähe gefunden der es mit mir zusammen montiert :-)
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#1549404 - 05/02/24 04:34 AM Re: Innenlager Wechsel Shimano zu Hope - selbst? [Re: rohland]
Hartmut.L
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Na, dann berichte uns zu gegebener Zeit auch wie es dir mit dem Hope Innenlager ergangen ist....
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#1549406 - 05/02/24 05:31 AM Re: Innenlager Wechsel Shimano zu Hope - selbst? [Re: UMyd]
rayno
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Vorteil von Hope? Edelstahl statt Plastik!
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Off-topic #1549411 - 05/02/24 07:41 AM Re: Innenlager Wechsel Shimano zu Hope - selbst? [Re: rohland]
BeBor
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In Antwort auf: rohland
Gibt es hier aufm Dorf und im Ingolstädter Raum wirklich nur Massenabfertigung mit Alurahmen, Shimano und überteuerte E-Bikes an Rentner verkaufen? Wie sind da eure Erfahrungen so?
Das ist nicht nur bei Dir so. Der E-Boom mit seinen (künstlich erzeugten?) Wartungs- und Inspektionserfordernissen sorgt für ausgebuchte Werkstattkapazitäten. Alles, was im Vergleich dazu nicht so lukrativ ist, machen viele Fahrradläden nicht mehr gern. Und Räder, die „nicht bei uns gekauft wurden“, lehnen viele Werkstätten inzwischen kategorisch ab. Mein Nachbar hat sein Kalkhoff-Elektrorad vom Arbeitgeber aus Jobradleasing übernommen, bekommt aber keinen Werkstatttermin beim örtlichen Kalkhoff-Händler, weil das Teil von seinem Arbeitgeber seinerzeit bei einem auswärtigen Händler gekauft wurde.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#1549413 - 05/02/24 07:43 AM Re: Innenlager Wechsel Shimano zu Hope - selbst? [Re: UMyd]
Juergen
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Das Rad um das es geht, hat jetzt aber keine Rohloff-Nabe, richtig?
Warum zum Geier soll das Tretlager was mit der Rohloff zu tun haben?
68mm sind 68mm.
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
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#1549415 - 05/02/24 07:47 AM Re: Innenlager Wechsel Shimano zu Hope - selbst? [Re: Juergen]
UMyd
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Das Rad um das es geht, hat jetzt aber keine Rohloff-Nabe, richtig?
Warum zum Geier soll das Tretlager was mit der Rohloff zu tun haben?
68mm sind 68mm.

Dachte ich auch erst, aber ich hätte schon keine Ahnung, wie das mit der Kettenspannung funktioniert, so gesehen könnte es schon einen Zusammenhang geben.
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#1549416 - 05/02/24 07:53 AM Re: Innenlager Wechsel Shimano zu Hope - selbst? [Re: rayno]
UMyd
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In Antwort auf: rayno
Vorteil von Hope? Edelstahl statt Plastik!

Na ja, irgendwo innen an wenig belasteten Stellen vielleicht, aber irrelevant, dann die Shimanolager sterben ja nicht an defekten Plastikteilen, sondern weil das Lager an sich verschleißt. Und die - mitunter - kurze Lebensdauer wird regelmäßig auf ungleiche Belastung zurückgeführt, wenn die Lager nicht genau parallel sitzen. Das hängt am Rahmen und das Problem hätten Hope-Lager dann auch.
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#1549420 - 05/02/24 09:02 AM Re: Innenlager Wechsel Shimano zu Hope - selbst? [Re: UMyd]
Sickgirl
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Meiner Erfahrung nach Sterben die eher an Rost und Dreck.
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#1549470 - 05/02/24 05:15 PM Re: Innenlager Wechsel Shimano zu Hope - selbst? [Re: UMyd]
BeBor
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In Antwort auf: Juergen
In Antwort auf: UMyd
Das Rad um das es geht, hat jetzt aber keine Rohloff-Nabe, richtig?
Warum zum Geier soll das Tretlager was mit der Rohloff zu tun haben?
68mm sind 68mm.

Dachte ich auch erst, aber ich hätte schon keine Ahnung, wie das mit der Kettenspannung funktioniert, so gesehen könnte es schon einen Zusammenhang geben.
Es gibt sehr wohl einen Zusammenhang. Die Einbaubreite hat damit nichts zu tun, aber die Länge der Tretlagerwelle. Die ist maßgeblich für die korrekte Kettenlinie. Nach meiner Erfahrung (ausschließlich mit Vierkantlagern) ist bei der Rohloff-Nabe für eine ideale Kettenlinie eine etwas längere Welle erforderlich als für ein typisches Kettenschaltungskonstrukt.

Kettenspannung ist ein völlig anderes Thema und hat mit dem Tretlager nichts zu tun. Außer bei den Excenterkontruktionen.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#1549656 - 05/05/24 02:23 PM Re: Innenlager Wechsel Shimano zu Hope - selbst? [Re: UMyd]
BaB
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In Antwort auf: UMyd
...sondern weil das Lager an sich verschleißt. Und die - mitunter - kurze Lebensdauer wird regelmäßig auf ungleiche Belastung zurückgeführt, wenn die Lager nicht genau parallel sitzen.
Bei Shimano kam zumindest früher auch hinzu, dass man auf Fett gerne verzichtet hat. Ein Blick unter die Plastikabdeckung brachte bei den einfachen Deore Lagern mitunter gänzlich trocken laufende Lager hervor.
Jetzt hat Shimano die Dichtungen verbessert (das eigentliche Lager hat unter der Plastikabdeckung jetzt noch ne Gummidichtung) und das hat den Vorteil... Man sieht nicht mehr, ob das Lager mit Fett gefüllt ist oder nicht. bäh
Immer gut für die Haltbarkeit ist es, die Lagerschalen aus dem Wasserstrahl des Vorderreifens zu nehmen durch z.B. ein langes Schutzblech. Darüber freuen sich auch die Kette und die Schuhe.

In Antwort auf: UMyd
Das hängt am Rahmen und das Problem hätten Hope-Lager dann auch.
Ja, auch Tretlager anderer Hersteller profitieren davon.

Edited by BaB (05/05/24 02:34 PM)
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#1549659 - 05/05/24 02:32 PM Re: Innenlager Wechsel Shimano zu Hope - selbst? [Re: BeBor]
BaB
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In Antwort auf: BeBor
Es gibt sehr wohl einen Zusammenhang. Die Einbaubreite hat damit nichts zu tun, aber die Länge der Tretlagerwelle. Die ist maßgeblich für die korrekte Kettenlinie. Nach meiner Erfahrung (ausschließlich mit Vierkantlagern) ist bei der Rohloff-Nabe für eine ideale Kettenlinie eine etwas längere Welle erforderlich als für ein typisches Kettenschaltungskonstrukt.

Kettenspannung ist ein völlig anderes Thema und hat mit dem Tretlager nichts zu tun. Außer bei den Excenterkontruktionen.
Bei einer HTII Kurbel ist die Wellenlänge eigentlich weniger ein Thema. Für die breiteren Kettenlinien gibt es ja auch noch die Boost-, Superboost-, Superturboboost-, Superdupermegahyperturboboost... Kurbeln und die sollte der TE schon passend auf seinem Rad gehabt haben. Eine nicht 100%ige Kettenlinie killt auch keine Tretlager so vorschnell.
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#1549661 - 05/05/24 02:41 PM Re: Innenlager Wechsel Shimano zu Hope - selbst? [Re: UMyd]
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In Antwort auf: UMyd
Das Hope sieht mir sehr ähnlich wie die Shimano-Lager aus. Eigentlich wird das wirklich nur reingeschraubt, ist einigermaßen einfach. Und wenn ein ähnliches Lager bereits verbaut war, sollte ja schon plangefräst sein.
Wie kommst du darauf??? verwirrt verwirrt wirr Sag bitte nicht, weil Shimano das so vorschreibt. Dann hast du noch nicht an Fahrrädern geschraubt, selbst Räder aus der deutlich vierstelligen €-Ecke verzichten gerne mal auf dieses Feature. grins
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#1549662 - 05/05/24 02:46 PM Re: Innenlager Wechsel Shimano zu Hope - selbst? [Re: rohland]
BaB
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In Antwort auf: rohland
Aber ich befürchte da sieht es eher mager aus in meiner Umgebung..
Frank (Bingobongo) hatte sich nach vergeblicher Suche in Dessau das Werkzeug zum Planfräsen selber gekauft. Bei den Händlern gab es das nicht. Brauchte man wohl nicht... träller
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#1549703 - 05/05/24 08:13 PM Re: Innenlager Wechsel Shimano zu Hope - selbst? [Re: BaB]
UMyd
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In Antwort auf: UMyd
Das Hope sieht mir sehr ähnlich wie die Shimano-Lager aus. Eigentlich wird das wirklich nur reingeschraubt, ist einigermaßen einfach. Und wenn ein ähnliches Lager bereits verbaut war, sollte ja schon plangefräst sein.
Wie kommst du darauf??? verwirrt verwirrt wirr Sag bitte nicht, weil Shimano das so vorschreibt. Dann hast du noch nicht an Fahrrädern geschraubt, selbst Räder aus der deutlich vierstelligen €-Ecke verzichten gerne mal auf dieses Feature. grins
Na ja, nicht ohne Grund hatte ich Modalverb im Konjunktiv verwendet ...
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#1550327 - 05/14/24 05:58 AM Re: Innenlager Wechsel Shimano zu Hope - selbst? [Re: rohland]
ctub
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Moin,

prima, dass Du jemanden zum Einbau gefunden hast. EIn Genie muss man dafür nicht sein. Sauber und ordentlich sollte man arbeit und ein wenig handwerkliches Geschick mitbringen.
Die Einbauanleitung von Hope hilft wegen der Werkzeuge (HTII Tools passen wie sickgirl schon schrieb).

Hope Einbauanleitung

Viele Grüße, Christian
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#1550331 - 05/14/24 06:47 AM Re: Innenlager Wechsel Shimano zu Hope - selbst? [Re: BeBor]
Falk
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Zitat
Nach meiner Erfahrung (ausschließlich mit Vierkantlagern) ist bei der Rohloff-Nabe für eine ideale Kettenlinie eine etwas längere Welle erforderlich als für ein typisches Kettenschaltungskonstrukt.
Nein, das ist ein Werk von Jakob und Wilhelm Grimm. Das R-Getriebe wurde ausdrücklich so ausgelegt, dass es ohne weitere Änderungen in einen mit Kettenschaltung gelieferten Rahmen eingebaut werden kann. Unterschiede können eventuell auiftreten, wenn es um eine Rennziege mit abweichenden Maßen geht. Doch auch dann sind ein paar Millimeter Abweichung bei der Kettenlinie unerheblich. Die Kettenschaltung erzwingt schon deutlich mehr und das erinnert an die im Dorf gelassene Kirche.
Falk, SchwLAbt
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