Helau !

Wollte heute einen Umwerfer (Shimano STX / 28,6mm / 66°-69°) an einem neuen Fort T6 Stahlrahmen montieren.

Leider ging das nicht so problemlos, wie ich gedacht habe.
Die aufklappbare Schelle muß nochmals aufgebogen werden, damit
die Schelle über das Sitzrohr passt.

Da ich das irgendwie komisch finde, und nicht den neuen Lack zerkratzen möchte, hab ichs jetzt erstmal sein lassen, in der Hoffnung, daß mir jemand von Euch sagen kann, ob das normal ist ??

Laut Meßschieber hat das Sitzrohr einen Durchmesser von 29,4mm.
Die Verwendung der nächst größeren Umwerferklemmung (31,8mm ) haut also nicht hin.

Also doch mit Gewalt und Hoffen, daß die Schelle nicht reisst ?- oder Lack abkratzen ? Den Klemmbereich einfetten, um den Lack zu schonen ?

Vielen Dank im Vorraus für eure Unterstützung

Andi

Naja irgendwas dazwischen packen geht immer, Platz dazubauen eher nicht- würde doch eher die größere Schelle nehmen und dann was unterfüttern- bei mir ging damals sogar sowas wie ein Stück Schlauch.

Also bei mir passt die kleinere Schelle.
Kannst du mal ein Bild einstellen?

DER UMWERFER DARF NICHT AM UNTERROHR MONTIERT WERDEN

Gruß,
Anton

Hallo Anton (und natürlich alle anderen),

vielen Dank für die schnellen Antworten.

Anbei ein paar Fotos - von Rahmen mit angelegter Schelle:

Foto von Rahmen + Schelle

Sitzrohr dicker als Schelle

Schelle+Rahmen

Hoffe die Qualität reicht aus, um meine Frage zu verdeutlichen.

Viele Grüße

Andi

Hallo Andi,

Also den Bildern nach würde ich den Umwefer definitiv NICHT montieren. Einige Umwefer (meiner jedenfalls) haben innen noch so eine Art Reduzierhülse auf den richtigen Rohrdurchmesser. Sie sind meines Erachtens ein wenig lackfreudiger. Schau dich danach mal um. Ich würde aber auf jeden Fall einen Downswing nehmen, die sind deutlich langlebiger. Ob dann da letztendlich Deore, Lx, oder Xt drauf steht spielt fast keine Rolle mehr.

Gruß Holger

Etwas Unterlegen geht natürlich immer - andererseits sollte gerade der Umwerfer absolut bewegungsfrei sitzen. Also Relativbewegungen durch eine zu weiche Unterlage sind natürlich für die Schaltfunktion kontraproduktiv.
Erste Idee:
Passt nicht zufällig sowas: Shimano Umwerfer
Erkennst Du sehr leicht: Es muß oberhalb des Tretlagers, aber unterhalb der Umwerferposition eine Bohrung für eine Schraube sein. Diese dient zur 'Verdrehsicherung des Umwerfers.

Wenn nicht, frag bei Ra-Co an, wie die sich das vorstellen bzw. bei sich in der Montage machen. Immerhin werden ja die Fort-Rahmen auch montiert ausgeliefert.

So ich hab jetzt nochmal nachgedacht: Bei mir war es so, dass ich den Umwerfer vom alten Rad einfach an den neuen Rahmen geschraubt habe. Der hat aber auch nicht gepasst, da der Rahmen vorher einer aus Alu war, für 34,* Umwerferschellendurchmesser.
Dann habe ich auf der meilenweit Homepage geschaut und da steht:

Also hab ich mir dieses Reduzierset gekauft LINK und befestigt, seitdem hälts und lies sich auch gut dranmachen.
Deswegen glaube ich, dass entweder seitens Fort etwas geändert wurde, oder deine Beschichtung dicker ist, oder irgendwas Anderes nicht ganz richtig ist.

Mir gefällt deine Farbe übrigens gut

Viel Erfolg noch und noch ein schönes Rest-Wochenende,
Anton

Hallo Florian,


Leider hat mein Rahmen keine solche Bohrung.


Bezüglich "Gummi unterlegen" bin ich mir auch nicht so sicher, da der Umwerfer ja möglichst starr mit dem Sattelrohr verbunden sein soll.

Mittlerweile hab ich die Vermutung, daß ich mir mit meiner Sonderlackierung gelb ein Eigentor geschossen habe. Kann das sein, daß da die Lackschicht extra dick sein muß, damit sie deckt ?

@Fort-Rahmen-T6-Besitzer:
Könntet Ihr mal bei Eurem Sattelrohr mit dem Meßschieber den
Durchmesser im Bereich der Umwerferklemmung abgreifen ??
Habt Ihr da 28,6mm oder auch etwas Übermaß ??? Und wenn ja,
welchen Umwerfer habt Ihr montiert ??

Vielen Dank für Eure Unterstützung

Andi

Ich habe nachgemessen: ca 29,8mm
Überrascht micht jetzt doch, aber mitdem Adapter gings trotzdem, vielleicht sind die schon auf 1mm übermaß ausgelegt...

Anton

Klappt bei mir mit einem konventionellen XT-Werfer alter Schule ganz gut- der würgt die Kette freudig von 52nach 26 und zurück.
Ich denke einfach, daß 1mm Gummi einfach nicht viel Bewegung zuläßt wenn eingepreßt ist.

Hallo Anton und alle anderen

herzlichen Dank für die hilfreichen Tipps+Anregungen.

Scheinbar sind die Umwerfer mit Plastikeinsatz doch etwas toleranter was den Durchmesser angeht.
Werd mich also mal nach einem 31,8mm-Umwerfer mit
28,6er Adapter umsehen.

Hoffe nur, daß das Spiel nicht noch weitergeht, und der neue
Umwerfer dann nicht mit meiner STX-Kurbel harmoniert.

Wollte eigentlich die komplette Baugruppe vom alten Rad verwenden, weil ich da weiß, das die Teile gut zusammenarbeiten.

Viele Grüße

Andi


P.S. @Anton:
Freut mich - bin eigentlich wie viele andere im Forum ein Verfechter von schwarzen Lackierungen, aber wenn schon neuen Rahmen, dann wollt' ich auch mal 'ne Farbe, die ich noch nicht im Stall hab. Bin auch schwer begeistert.

Hallo Andi,

Du hast's erfasst
Das Spiel geht weiter. Die STX-Kurbel hat 'ne Zähnezahldifferenz von 10 Zähnen zwischen dem mittleren (32) und dem großen Kettenblatt (42), aktuelle MTB-Kurbeln haben ab dem mittleren Preissegment (ab Deore) eine Zähnezahldifferenz von 12 Zähnen, d.h. damit ein solcher Umwerfer nicht gegen das mittlere Kettenblatt stößt, muß er so hoch montiert werden, daß es u.U. zu Problemen mit, allerdings seltenen, Kettenabwürfen kommen kann. Außerdem leidet die Schaltperformance. D.h. der qualitativ hochwertigste Shimano-Umwerfer, der für STX-Kurbeln geeignet ist, ist ein Alivio-Umwerfer. Für Alivio-Umwerfer gibt es Adapter-Halbschalen. Achte bei der Auswahl des Umwerfers auf den richtigen Winkel zwischen Kettenstrebe und Satttelrohr. Bei 28" Rahmen ist der Winkel kleiner als bei MTBs um die gleiche Tretlagerhöhe über Grund zu errreichen.
http://www.paul-lange.de/produkte/shimano/mtb/alivio_/FD_M412/
http://www.paul-lange.de/produkte/shimano/mtb/alivio_/fd-m413/
http://www.paul-lange.de/produkte/shimano/mtb/alivio_/spezifikation/
Roseangebot, beachte dort auch den Hinweis auf den Reduzieradapter
Wenn ich mich nicht irre, hat die STX-Kurbel aber eine geringere Kettenlinie (47,5 mm) als das Roseangebot. Versuch macht kluch und ein gut sortierter oder geduldiger Händler um die Ecke kann da hilfreich sein.
Gruß Wolfram

Hallo Wolfram,

Deine Informationen sind mir super nützlich. Auch wenn das mit den Umwerfern ein ziemlich komplexes Thema ist, - mit Deinen Gedankengängen ist mir jetzt ziemlich klar geworden, auf was zu achten ist.


Da ich leider die Erfahrung machen musste, daß Fahrradhändler in meiner Umgebung bereits bei der Auswahl des richtigen Abziehers
für eine Shimano HG-Kassette Probleme haben - und/oder
- (verständlicherweise) keine Geduld für Tüfteleien mit Uralt-Komponenten haben, werde ich die Sache selbst angehen.
Macht eh mehr Spass.

Zu dem Rose-Umwerfer-Link hätte ich noch eine Frage:
Woran erkennt man, ob der 63°-66° oder 66-69° ist.
Da der zu ersetzende STX-Umwerfer mit 66-69° markiert ist,
gehe ich davon aus, daß ich wieder so einen brauche !? Richtig ??
Kann man das irgendwie Pauschalisieren ?? z.B. 66-69° für 28"-Räder und 63-66° für MTB's ???

Viele Grüße und Danke für die Unterstützung

Andi

Hallo Andi,
Laut Rose erübrigt sich die Frage nach dem Winkel, da der Umwerfer gleichermaßen für 26 und 28" geeignet sein soll. Genau diese Modell (FD-M410 Dual Pull) ist beim deutschen Shimano-Importeur nicht aufgeführt. Wohl aber das sehr ähnliche Modell FD-M410-E mit einem Winkel von 66-69 Grad. Bei Shimano-Europe habe ich auch nix gefunden, wohl aber bei Shimano-Amiland


Der Winkel ist auf der Rückseite des inneren Leitbleches eingeprägt.


Wenn Dein alter Umwerfer einwandfrei funktioniert hat, wird der Neue mit dem gleichen Winkel wohl passen. Laut Händlerkatalog S. 93 hat der bei Rose aufgeführte FD-M410 einen um 3,5-4 mm weniger hohen (langen) Käfig als die 412- und 413-Modelle. Daher ist er auch nur für ein größtes Kettenblatt mit 42 Zähnen geeignet, im Gegensatz zu den anderen Modellen, die bis max. 48 Zähne gehen. Daher erwarte ich keine Probleme bei Deiner STX-Kurbel. Falls es wider Erwarten aufgrund des (großen?) Winkels beim Rose-Umwerfer nicht klappen sollte, ich habe hier noch 'nen nagelneuen Alivio-Umwerfer des Vorgängermodells herumliegen. Er hat 63-66 Grad, 34,9 mm Klemmaß und ist nur für Downpull geeignet. Eigentlich gehört er einem Freund. Leider passt er aufgrund des kleinen Winkels nicht an sein MTB, zumal er auch noch große Kettenblätter hat. Für € 5,- plus Porto wäre er Dir.


Es ist genau umgekehrt. Da MTBs kleinere Laufräder haben, stehen die Kettenstreben bei gleicher Tretlagerhöhe flacher als bei 28" Rädern. Dadurch wird der Winkel zwischen Kettenstreben und dem Sattelrohr größer. Ein Umwerfer mit kleinem Winkel, wie für 28"-Räder vorgesehen, würde u.U. nicht weit genug nach unten reichen und die Kette könnte bei kleinem Kettenblatt und mittlerem Ritzel am Umwerfer schleifen. Umgekehrt ist es so, daß ein MTB-Umwerfer mit großem Winkel bei einem 28"-Rad so hoch montiert werden muß, damit der Käfig nicht auf der Kettenstrebe schleift, daß möglicherweise die Umwerffunktion leidet.

Fazit: Insgesamt stellt sich mir die Lage hinsichtlich des FD-M410 etwas konfus dar - unterschiedliche Angaben über die maximale Kettenblattgröße (Shimano Amerika einerseits - Paul Lange (deutscher Importeur) und Rose andererseits). Der Rose-Umwerfer wird wohl passen, da die Angaben, gerade hinsichtlich des kürzeren Käfigs (Shimano-Händlerkatalog S. 93) sehr plausibel klingen. Wenn nicht, Rose ist sehr kulant. Außerdem steht Dir laut dem Fernabgabegestz ein Widerrufsrecht zu.
Gruß Wolfram