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#846607 - 07/19/12 09:53 AM Reperatur von Beschichtung (Jacken,Zelt, etc)
Velocio
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Hallo, bei zwei Jacken hat bei mir die Beschichtung durch Waschen trotz Beachtung der Pflegehinweise des Herstellers stellenweise arg gelitten. Kann man die Beschichtung durch Auftragen von Kleber oder ähnlichem reparieren?
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#846614 - 07/19/12 10:26 AM Re: Reperatur von Beschichtung (Jacken,Zelt, etc) [Re: Velocio]
JaH
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Kommt sehr darauf an aus welchem Material das Gewebe und v.a. die Beschichtung ist. Eines ist aber direkt klar, eine Funktionsbeschichtung läßt sich wohl nicht in einer dann wieder "funktionierenden" Weise reparieren.

Ohne jetzt zu wissen um was es genau geht (Material), verweise ich mal auf die Kleber SilNet und SeamGrip, mit denen sich wohl bereits eine Menge erreichen läßt, sofern das mit der Untergrundreinigung und Applikations und etwaiger Verdünnung mit geeignetem Lösungsmittel und/oder vorhergehendem Anwärmen des Klebers klappt.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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#846751 - 07/19/12 07:40 PM Re: Reperatur von Beschichtung (Jacken,Zelt, etc) [Re: JaH]
meterfresser
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Edited by Meterfresser (07/19/12 07:42 PM)
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#846788 - 07/20/12 03:57 AM Re: Reperatur von Beschichtung (Jacken,Zelt, etc) [Re: Velocio]
BaB
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Dieses Zeug hier wäre vllt. eine Möglichkeit Klick, aber danach ist die Jacke sicher nicht mehr atmungsaktiv.
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#846819 - 07/20/12 07:30 AM Re: Reperatur von Beschichtung (Jacken,Zelt, etc) [Re: Velocio]
Uli
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Ohne zu wissen um welche Beschichtungen / welche Zelte / welche Jacken es geht und was "arg gelitten" bedeutet, wird es uns kaum möglich sein eine passende Antwort zu geben.
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970
Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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Off-topic #846825 - 07/20/12 07:52 AM Re: Reperatur von Beschichtung (Jacken,Zelt, etc) [Re: Uli]
BaB
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Na ja, viel Auswahl gibt es da ja nicht... zwinker Aber eine Beschreibung wie von dir gefordert ist sicher immer hilfreich. Wie die Reparatur aussehen soll ist auch eine Frage wert: Soll sie auch atmungsaktiv oder Hauptsache dicht sein? Und wie viel darf die Reparatur höchstens kosten?
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#847261 - 07/22/12 09:52 AM Re: Reperatur von Beschichtung (Jacken,Zelt, etc) [Re: BaB]
Velocio
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In Antwort auf: Uli
Ohne zu wissen um welche Beschichtungen / welche Zelte / welche Jacken es geht und was "arg gelitten" bedeutet, wird es uns kaum möglich sein eine passende Antwort zu geben.
Gruß
Uli


Ich gehe mal davon aus, das atmungsaktive Jackenbeschichtungen (Gore Tex, etc.) alle aus PTFE sind. "Arg gelitten" bedeutet, dass sich stellenweise über mehrere Zentimeter die Beschichtung ganz abgelöst hat. Bei einem alten Zelt habe ich mal Pritt-Alleskleber ausprobiert, das Problem ist, das die „Kleberbeschichtung“ beim Falten leicht brüchig wird und daher wohl nicht auf Dauer dicht. Ich vermute, dass es mit Seam Grip besser gehen sollte, da es elastisch bleiben soll und auch als Nahtdichter verwendet werden kann. TentSure sollte auch gehen, allerdings ist mir da nicht klar woraus das Zeugs besteht. Bei der Silikonbeschichtung ist mir unklar, ob die hält, bzw. dicht genug ist. Die wasserdichte Beschichtung liegt ja unter und nicht auf dem Stoff. Die Atmungsaktivität ist bei allem Methoden an den reparierten Stellen natürlich hin, um die zu erhalten müsste man an die Orginalbeschichtungen bzw. PTFE-Beschichtungen kommen.

Edited by Velocio (07/22/12 09:55 AM)
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#847293 - 07/22/12 11:54 AM Re: Reperatur von Beschichtung (Jacken,Zelt, etc) [Re: Velocio]
BaB
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In Antwort auf: Velocio
Ich gehe mal davon aus, das atmungsaktive Jackenbeschichtungen (Gore Tex, etc.) alle aus PTFE sind.
Die Beschichtung ist eher aus PU (davon bin ich auch aus gegangen), auch Membranen werden durchaus damit beschichtet.

In Antwort auf: Velocio
"Arg gelitten" bedeutet, dass sich stellenweise über mehrere Zentimeter die Beschichtung ganz abgelöst hat.
Was hat sich wo abgelöst? Was ist das für eine Jacke? Woran erkennst du diese Ablösung?

In Antwort auf: Velocio
Die wasserdichte Beschichtung liegt ja unter und nicht auf dem Stoff.
Eigentlich ja mehr so zw. den Stoffen zwinker

In Antwort auf: Velocio
Die Atmungsaktivität ist bei allem Methoden an den reparierten Stellen natürlich hin, um die zu erhalten müsste man an die Orginalbeschichtungen bzw. PTFE-Beschichtungen kommen.
Nein, man könnte durchaus mit atmungsaktiven Ersatzteilen arbeiten, aber ob das hilft? Aufkleben (laminieren) kannst du sie zwar, aber dann ist auch die Atmungsaktivität futsch. Nur an den Rändern tapen sollte halten, dann "läuft" das Wasser aber zw. die beiden Lagen und bis es dort mal wieder weg ist... Und ob ein Aquarium zw. den beiden Schichten die Atmungsaktivitätt fördert...

Was wir immer noch nicht wissen: Hast du eine 2lagige oder eine 3lagige Jacke? Oder einen Z-Liner? PacLite? Welche Generation? Und wo löst sich die Beschichtung ab: Innen oder außen?
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#847305 - 07/22/12 01:00 PM Re: Reperatur von Beschichtung (Jacken,Zelt, etc) [Re: Velocio]
nöffö
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Hallo,
ich habe neulich einen Riss in meiner GoreTex-Hose mit Hilfe eines Reparatursatzes von McNett geflickt. Hat gut geklappt und die Stelle scheint wasserdicht zu sein. Hier mal ein Link, vielleicht hilf er Dir weiter: Klick

Alles Gute,
Thomas
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#847677 - 07/23/12 03:58 PM Re: Reperatur von Beschichtung (Jacken,Zelt, etc) [Re: nöffö]
Velocio
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Die Flicken sind sicher eine gute Lösung für kleinere Stellen, man kann sie ja auch von der Unterseite kleben. Globi bietet auch Flicken von Gore an, allerdings reparieren die auch nicht atmungsaktiv.

In Antwort auf: BaB
Hast du eine 2lagige oder eine 3lagige Jacke? Und wo löst sich die Beschichtung ab

Ich habe jetzt mal Fotos gemacht. Die Beschichtung ist aus Polyurethane (PU).



Die zweite Jacke ist 2lagig. Hier stellt sich zudem das Problem, dass die Beschichtung wohl weiß sein muss, da sonst der Unterstoff durchschimmert, bzw. erst laminieren dann weiss lackiern. Vielleicht gibt es auch ein Lack, der gleichzeitig wasserdicht beschichtet?
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#847692 - 07/23/12 04:58 PM Re: Reperatur von Beschichtung (Jacken,Zelt, etc) [Re: Velocio]
haegar
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Es gibt sicher wasserdichte Lacke bzw. Farben, ob es auch entsprechende Textilfarben gibt, weiss ich nicht, ob es dann auch noch Textilfarben mit der Eigenschaft für Bekleidung gibt eine weitere Frage, dass die dann atmungsaktiv ist, bezweifele ich bäh

Das viel größere Problem wird IMHO sowieso nicht das Material sein, sondern die Verarbeitung. Es ist im MYOG (Made your own gear = mach's Dir selber)-Bereich bekannt, dass Nahtversiegelung, egal ob geklebt bzw. gebügelt oder "geschmiert" auch nicht annähernd die Wirkdauer erreicht, wie ab Werk verschweißte Nähte. Ähnlich bzw. in noch viel stärkerem Umfang sehe ich das mit dem Neuaufbringen einer Beschichtung.

In gewissem Sinne ist für mich einfach die Lebenszeit der Jacke um traurig "noch retten" kannst Du entweder durch kräftig und gut(!) imprägnieren und als "wasserabweisend" betrachten oder mit ein wenig Geschick an der Nähmaschine zwinker die Beschichtung Beschichtung sein lassen und ein Membranfutter reinnähen. Gibt ja einiges an industriellen Jacken, die genau so aufgebaut sind. Vorteil Du könntest das Futter sauber raustrennen und hättest dann ein super Schnittmuster für das neue.
ciao Thorsten.
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#847841 - 07/24/12 07:15 AM Re: Reperatur von Beschichtung (Jacken,Zelt, etc) [Re: haegar]
Velocio
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In Antwort auf: haegar

In gewissem Sinne ist für mich einfach die Lebenszeit der Jacke um

Die obere Jacke wurde etwa ein Jahr benutzt, die untere gerade einmal 3 Monate. Wenn da schon die Lebenszeit um sein soll, dann sollte man Regensachen als Wegwerfprodukte kennzeichnen. Inzwischen gehe ich davon auch aus, denn mit fast allen Regensachen vom Outdoorshop bzw. Markenherstellern habe ich eher schlechte Erfahrungen gesammelt. Meine GoreTex Socken sind z.B. undicht.

In Antwort auf: haegar
Es ist im MYOG (Made your own gear = mach's Dir selber)-Bereich bekannt, dass Nahtversiegelung, egal ob geklebt bzw. gebügelt oder "geschmiert" auch nicht annähernd die Wirkdauer erreicht, wie ab Werk verschweißte Nähte.

Mal abgesehen davon, das die Wirkdauer ab Werk oft auch bescheiden ist, denke ich, es hängt von der Wahl des richtigen Mittels ab. Die Nähte von silikonbeschichteten-Hilleberg Zelten muss man z.B. selbst versiegeln. Ich habe zu Hause noch eine Tube Seam Sure gefunden. Das müsste sich eigentlich auch eignen (?).

Edited by Velocio (07/24/12 07:18 AM)
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#847852 - 07/24/12 07:39 AM Re: Reperatur von Beschichtung (Jacken,Zelt, etc) [Re: Velocio]
Deul
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Wenn das nach so kurzer Zeit so aussieht würde ich das als Garantiefall ansehen. Lass die finger vom selber machen und brings in den Handel zurück.

Gruß
Detlef
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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#847854 - 07/24/12 07:41 AM Re: Reperatur von Beschichtung (Jacken,Zelt, etc) [Re: Deul]
BaB
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Das war auch mein erster Gedanke, aber zum Alter schreibt er ja nichts, nur zur Nutzungsdauer
In Antwort auf: Velocio
Die obere Jacke wurde etwa ein Jahr benutzt, die untere gerade einmal 3 Monate.
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#847858 - 07/24/12 07:46 AM Re: Reperatur von Beschichtung (Jacken,Zelt, etc) [Re: Velocio]
BaB
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Hi! Also: Die Jacke war sicher nicht sehr teuer, von daher würde ich mich auch Haegars Einschätzung anschließen und mich vllt. eher nach einer neuen Jacke umsehen als da noch viel Zeit und Geld zu investieren.
Zu den Jacken:
Oberes Bild: Du kannst dort problemlos PU innenseitig drauf schmieren, ruhig das für Zeltbodenbeschichtung. Atmungsakiv ist das nicht! (Braucht es aber auch nicht sein, so viel geht an den Stellen auch nicht durch.)
Unteres Bild: Auch hier teile ich die Bedenken von Haegar. Problem bei der Neubeschichtung, dass du auch noch die innere Schutzlage auftrennen und wieder neu vernähen musst.
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#847861 - 07/24/12 07:58 AM Re: Reperatur von Beschichtung (Jacken,Zelt, etc) [Re: Velocio]
BaB
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In Antwort auf: Velocio
In Antwort auf: haegar
Es ist im MYOG (Made your own gear = mach's Dir selber)-Bereich bekannt, dass Nahtversiegelung, egal ob geklebt bzw. gebügelt oder "geschmiert" auch nicht annähernd die Wirkdauer erreicht, wie ab Werk verschweißte Nähte.

Mal abgesehen davon, das die Wirkdauer ab Werk oft auch bescheiden ist, denke ich, es hängt von der Wahl des richtigen Mittels ab. Die Nähte von silikonbeschichteten-Hilleberg Zelten muss man z.B. selbst versiegeln. Ich habe zu Hause noch eine Tube Seam Sure gefunden. Das müsste sich eigentlich auch eignen (?).

Bei einer Jeantex Regenhose hatten sich die Tapes bereits nach dem ersten Urlaub verabschiedet, das kenne ich von anderen Herstellern etwas anders, aber ich gebe dir recht: Von z.B. 6? Mammut Jacken betrug die Lebensdauer zw. Null Minuten (Ersatzjacke wurde schon defekt geliefert) bis hin zu 1 Jahr (vermutlich weil wenig benutzt).
Das Beispiel mit den HB-Zelten hinkt etwas.
Wenn du das Mittel zu Hause hast, dann probier es (auf eigene Verantwortung) doch einfach aus. Was willst du noch viel Geld ausgeben? Versuch es möglichst dünn aufzutragen und lange trocknen zu lassen, du kannst ja erst mal mit einer kleinen Fläche anfangen.
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#847862 - 07/24/12 07:59 AM Re: Reperatur von Beschichtung (Jacken,Zelt, etc) [Re: Velocio]
haegar
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In Antwort auf: Velocio
Die obere Jacke wurde etwa ein Jahr benutzt, die untere gerade einmal 3 Monate. Wenn da schon die Lebenszeit um sein soll, dann sollte man Regensachen als Wegwerfprodukte kennzeichnen. Inzwischen gehe ich davon auch aus, denn mit fast allen Regensachen vom Outdoorshop bzw. Markenherstellern habe ich eher schlechte Erfahrungen gesammelt. Meine GoreTex Socken sind z.B. undicht

Wie mein Vorschreibet schon schrieben, dann ab zum Laden -> Gewährleistung, Garantie könnte mit Jeantex schwer werden traurig

Das Problem ist heute doch, dass Outdoor immer mehr Lifestyle und immer weniger "Expedition" ist und noch dazu der Trend zu Leichtgewichtsfetischismus immer seltsamere Blüten treibt, da steht bei einer Gore PacLite extra dabei, dass die Trekkinjacke (sic!) nicht für das Tragen schon (schweren) Rucksäcken geeignet ist entsetzt

Insofern sagen Deine 3 Monate nicht soooo viel aus, 3 Monate im Himalaja mit schwerem Rucksack ist schon viel, 3 Monate Rennbahn HH nix. Aber das ist absolut nicht gegen Dich gerichtet, mit Deiner Aussage gebe ich Dir absolut Recht.


In Antwort auf: Velocio
Mal abgesehen davon, das die Wirkdauer ab Werk oft auch bescheiden ist, denke ich, es hängt von der Wahl des richtigen Mittels ab. Die Nähte von silikonbeschichteten-Hilleberg Zelten muss man z.B. selbst versiegeln. Ich habe zu Hause noch eine Tube Seam Sure gefunden. Das müsste sich eigentlich auch eignen (?).

Ich dachte wir reden von Bekleidung und nicht Zelten? Schau in die outdoorseiten und bilde Dir selbst eine Meinung.
ciao Thorsten.
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#847878 - 07/24/12 08:32 AM Re: Reperatur von Beschichtung (Jacken,Zelt, etc) [Re: BaB]
Velocio
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In Antwort auf: Deul
Wenn das nach so kurzer Zeit so aussieht würde ich das als Garantiefall ansehen. Lass die finger vom selber machen und brings in den Handel zurück.

Die erste Jacke hätte ich einschicken sollen, mittlerweile ist die Garantie bzw. Gewährleistungszeit aber abgelaufen. Die zweite Jacke war ein Geschenk und hing zunächst lange Zeit ungenutzt herum (ich habe noch weitere Regenjacken). Wie meine Jacke von Vaude wollte ich sie lieber nicht zum Radfahren nehmen, da ich mir dachte, sie wird dann dreckig, du musst sie waschen, sie wird dann undicht .... und so kam es dann auch. Auch hier dürfte die Gewährleistungszeit mittlerweile abgelaufen sein.

In Antwort auf: BaB
Die Jacke war sicher nicht sehr teuer,

Preislage 100,-- Euro ...

In Antwort auf: haegar
entweder ... kräftig und gut(!) imprägnieren und als "wasserabweisend" betrachten

Wie du sagst, imprägnieren ist nicht dicht ...

In Antwort auf: haegar

oder ... die Beschichtung Beschichtung sein lassen und ein Membranfutter reinnähen.

Dann wirds aber recht schwer und das Problem des durscheinenden Unterstoffs wäre auch nicht gelöst.

In Antwort auf: BaB

daher würde ich mich auch Haegars Einschätzung anschließen und mich vllt. eher nach einer neuen Jacke umsehen als da noch viel Zeit und Geld zu investieren.

Wie gesagt habe ich noch andere Jacken und gerade die Zeit mich drum zu kümmern. Mit dem PU-Versiegler zu laminieren ist ja auch nicht der Riesenaufwand. Die untere Jacke wird wohl etwas aufwendiger.

In Antwort auf: BaB

Oberes Bild: Du kannst dort problemlos PU innenseitig drauf schmieren, ruhig das für Zeltbodenbeschichtung.

Ich werde wohl das Seam Sure probieren. Scheint ja fast das selbe zu sein.

Edited by Velocio (07/24/12 08:37 AM)
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#848693 - 07/26/12 04:53 PM Re: Reperatur von Beschichtung (Jacken,Zelt, etc) [Re: haegar]
Velocio
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Für die erste Jacke habe ich jetzt das Seam Sure genommen. Macht nach 24 Stunden einen guten Eindruck, also hält dicht und scheint gut abriebsfest zu sein. Wenn ich dran denke werde ich mal berichten wie es nach der ersten Wäsche aussieht. Bei der zweiten Jacke wollte ich eine weisse Membran mit SeamGrip aufkleben, mir fehlt aber noch die Membran.

In Antwort auf: haegar

Insofern sagen Deine 3 Monate nicht soooo viel aus, 3 Monate im Himalaja mit schwerem Rucksack ist schon viel, 3 Monate Rennbahn HH nix.


3 Monate tägliche normale Nutzung, wobei die Jacke stellenweise mit Kettenfett verschmutzt war (die erste wurde fast nur bei Regenwetter benutzt, zieht aber den Dreck der Straße magisch an ...). Das Problem war bei den Jacken ja auch nicht die Nutzung sondern das Waschen. Der Hersteller empfiehlt bei Kettenfett erst mit Spülmittel vor zu behandeln und dann ggf. mit Feinwaschmittel zu waschen. Laut Hersteller bleiben „die guten atmungsaktiven und wasserdichten Werte ... auch nach vielen Wäschen dauerhaft erhalten“. Vielleicht sollte man lieber häufiger mit wenig Waschmittel waschen als selten mit mehr Waschmittel. Davon steht bei den Pflegetipps des Hersteller allerdings nichts.
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#848730 - 07/26/12 07:02 PM Re: Reperatur von Beschichtung (Jacken,Zelt, etc) [Re: Velocio]
BaB
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In Antwort auf: Velocio
Vielleicht sollte man lieber häufiger mit wenig Waschmittel waschen als selten mit mehr Waschmittel.
Ja. (In Event-Mambran Jacken steht auch immer der nette Satz: "Wash me often"). Zum Waschen bitte keine teuren Reiniger aus dem Outdoorshop nehmen sondern billiges Feinwaschmittel, die Spezialwaschmittel sind zu aggressiv (so Gore).
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