Das mag für die Handynutzung gelten, da schau ich nur im Notfall unterwegs rein.

Wenn ich verreise, plane ich jedoch lieber am weitaus komfortableren Rechner, und da empfinde ich die DB-Software (der Navigator ist ja nur eine von mehreren Softwaren neben z.B. der Reiseauskunft – schon diese Aufteilung entbehrt jeglicher Logik) mitunter als sehr problematisch. Bereits bei Fahrten von D nach Ö ist er mitunter überfordert und kann keine Preise anzeigen.

Überhaupt ist die ganze Online-Bürokratie der Bahn schwer nachvollziehbar. Warum z.B. wird mir nicht gleich der Preis incl. Fahrradmitnahme angezeigt, wenn ich das Fahrrad bei der Verbindungssuche bereits angegeben habe ? Warum muss ich Sitzplatz und Fahrradstellplatz einzeln reservieren, zumindest könnte man mich drauf hinweisen, wenn ich da was vergessen habe. Warum werden nicht automatisch Alternativen angezeigt bei den häufigen Ausfällen ? Warum gibts keine Radfahrer-Warnungen bei SEV ?

Es gäbe noch viel zu bemängeln etwa beim Thema Stornogebühren oder den in der Realität garnicht existierenden Europa-Sparpreisen. Ich finde den Online-Auftritt der Bahn katastrophal. Die sollten sich mal anderweitig umsehen, etwa bei der nüchtern sachlichen Scotty-Software der ÖBB.

Fast Alles was du bemängelst, wird zumindest mir im Navigator angezeigt.
So wird bei der Buchung Fernverkehr z.B. der Preis immer incl. Fahrrad angezeigt.
Und was ist bei Scotty komfortabler, wenn ich zum Ticketbuchen bei den ÖBB dafür die App wechseln muss?
Die DB konzentriert ihren Vertrieb zunehmend auf die App-Anwendung.

Ich buche nur selten bei der Deutschen Bahn, aber ich komme dabei mit allem recht gut zurecht. Dass es mit der ÖBB für mich besser funktioniert, hängt vermutlich mit der Übung zusammen. Wirklich ärgerlich fand ich vor kurzem, dass sich bei der DB die Radmitnahme im Dropdown-Feld unter den Personen bzw. Ermäßigungen versteckt. Das entbehrt für mich der Logik bzw. Sinnhaftigkeit, jetzt weiß ich es aber.

Zum Thema Stornogebühren: Ein Reisestorno im Mai mit Europa-Sparpreis hat mich bescheidene 10,-- EUR gekostet. Für die Radkarten gab es keinen Ersatz und ich weiß leider auch nicht, ob die Radplätze im ICE durch mein Storno frei gestellt wurden. So etwas würde wirklich Sinn machen.

Preis mit Fahrradmitnahme gleich mit anzeigen? Könnte ja sein, dass zwei Personen reisen, davon nur eine mit Fahrrad. Auch andere Wünsche von dir finde ich etwas kleinkrämerisch bzw. nicht zu Ende durchdacht.

Bei grenzüberschreitenden Bahnreisen vergleiche ich übrigens immer die Bahnseiten beider Länder und staune dabei gelegentlich über ordentliche Preisunterschiede für die selbe Verbindung.

Hans

es ist schon kleinlich genug von der Bahn, dass ein Storno ohne jede Vorwarnung ausschließlich als Gutschein gutgeschrieben wird und keine Möglichkeit auf Auszahlung besteht. Darüber hinaus hat man nirgendwo die Möglichkeit einer Kontoeinsicht. Auch erkennt das System Ermäßigungen etwa durch die BahnCard nicht automatisch.

Du nennst es kleinlich. Ich behaupte, du hast bei Vertragsabschluss die Bedingungen vom Sparpreis nicht gelesen. Beim Flexpreis bekommst du das eingesetzte Zahlungsmittel zurück.

antworte mal, ohne direkt angesprochen zu sein:

Ja, es stimmt, mir ist das ganze System Deutsche Bahn, von vorne bis hinten und von oben bis unten, einschließlich und explizit der Internetauftritt und die App außerordentlich unsympatisch. DB und alles, was damit verknüpft ist, erzeugt bei mir Widerwillen und Ablehnungshaltung.

Kindisch? Ja, gebe ich zu und dämlich auch (herrlich eher nicht) Mir egal.

Es regt mich ja schon auf, daß die nicht willens und in der Lage sind, und das seit 30 Jahren, ihr Verspätungsproblem in den Griff zu kriegen und mir tatsächlich vorschlagen, Umsteigezeiten von 4 oder 6 Minuten als "normal" anzusehen. Da fühle ich mich einfach .

Diese Einstellung verwundert mich immer wieder. Warum wird selbstverständlich akzeptiert, dass es mehrere Monate dauert und ganz schön viel Geld kostet, bis man überhaupt legal Auto fahren darf und warum sind sich die meisten, die etwas davon verstehen oder zu verstehen meinen einig, dass man auch danach noch eine ganze Menge Erfahrung braucht, um im Straßenverkehr wirklich gut zurecht zu kommen?

Warum wird auch bei so gut wie allen anderen Tätigkeiten akzeptiert, dass man sie in den allermeisten Fällen nicht auf Anhieb beherrscht? Gerüchteweise soll es sogar einen ganzen Berufsstand geben, der damit sein Geld verdient, anderen Menschen Tätigkeiten beizubringen. Und von diesem Berufsstand hört man sogar erstaunlich oft, dass es eigentlich nie auf Anhieb und ohne Üben geht.

Aber weiter werde ich nicht über das sehr auffällig hingehaltene Stöckchen springen. Möge jeder mit dem Verkehrsmittel seiner Wahl glücklich werden.

Fahrgäste der Bahn wollen mit einem Zug mitgenommen werden und diesen nicht selbst bedienen. Dazu sollte es ausreichen, dass er sein Fahrziel kennt und ansagen kann und die Bahn hilft ihm dann, dieses zu erreichen.
Wenn du diesen merkwürdigen Vergleich zum Führerschein ziehst, dann ist es der Taxifahrer, der sowas haben muss oder der Busfahrer, nicht der Fahrgast.

Genau das macht der DB-Navigator. Und das sogar bequem von Zuhause oder bis 10 Min nach Einstieg in den Zug.

Die App macht genau garnichts und dass die Handhabung eben nicht so simpel ist, wie von dir behauptet, dafür gibt es nicht nur in diesem Faden ausreichend viele Meldungen. Was ja dann zur bizarren Forderung führt, man solle sich einarbeiten oder nicht Bahn fahren.

Also wer es nicht schafft, Start- und Zielbahnhof einzugeben, sollte vielleicht wirklich nicht das Haus verlassen.

Ansonsten stehen noch die telefonische Fahrplanauskunft (030 2970), Abfahrtspläne auf Bahnhöfen und auf großen Bahnhöfen Reisezentren zur Verfügung.

Wer es gerne klassisch machen möchte, kann auch auf das gute alte Kursbuch zurückgreifen, liegt allerdings nur noch in elektronischer Form vor.

https://kursbuch.bahn.de/hafas/kbview.exe/dn?rt=1&mainframe=IK_strecken

Gruß Stefan

Du stellst zwei verschiedene Dinge nebeneinander: der grundsätzliche Erwerb gewisser Fähigkeiten neben deren Anwendung im Einzelfall. Es kann jemand sehr souverän Auto fahren können und dennoch die Bedienung eines einzelnen Modells befremdlich finden. Genauso gibt es viele Internetauftritte, die sich angenehm bedienen lassen, andere eben weniger.

Nimm allein das auch von Hans bemängelte Verstecken von Fahrrädern im Personendropdown. Das ist schlicht handwerklich schlecht gemacht. Ebenso das Zuklappen der ausgewählten Verbindung, nachdem man innerhalb derselben die Umsteigezeiten verändert hat. Ebenso fragwürdig, daß ein 11-stelliges Paßwort mit Zahlen und Sonderzeichen nicht akzeptiert wird, weil zu kurz. Ist die Bahn eine Art Fort Knox?

Vom Unfug mit den kurzen Umsteigezeiten habe ich mehrfach geschrieben. Wer darauf nicht gezielt aufpaßt, kann auf der Reise fast nur scheitern. Wenn dann Zugbindung gebucht wurde, ist der Ärger perfekt. Richtig angepisst darf man sich dabei fühlen, wenn man bedenkt, dass Verspätungen in diesem Bereich von der Bahn als "pünktlich" verbucht werden. Das allerdings ist ein System-, kein spezifisches Softwareproblem.

Dämlich ist es halt nur für solche, wie mich, die den DB-Navigator einmal im Jahr nutzen, sich mmit Mühe durch das Menü durchgekämpft haben (ohne eigentlich verstanden zu haben, wie die Logik dahinter ist) und dann ein Jahr lang nicht mehr damit zu tun hatten.
Übung macht den Meister- hier besonders.

VG aus Budapest
Martin

Ja, bei unserer Deutschen Bahn kann man sicherlich sehr viele Dinge beanstanden. Aber für den 'gebündelten Frust" beispielhaft den DB-Navigator heranzuziehen, erscheint mir wenig überzeugend.

Wenn ich mit dieser Softwarelösung eine Fahrt buchen möchte muss ich doch im Regelfall nur meine Start- und Zielorte eingeben. Wenn ich's etwas spezieller möchte, klicke ich vor Abruf der möglichen Verbindungen das Auswahlfeld "Optionen" an und kann auch die hier sehr kritisierte zu kurze Umsteigezeit durchaus mit einem einfachen Anklicken anpassen. Dann bleibt da noch eine Fahrradmitnahme anzugeben und Angaben zu den Reisenden, wie Altersgruppe und/oder Besitz von irgendwelchen Ermäßigungskarten oder Gutscheincodes zu machen.

Promovierter Informatiker oder irgendein "internetfreak" muss man dafür nun wirklich nicht sein. Selbstverständlich könnte man derartige Anwendungen auch anders, vielleicht sogar besser, programmieren. Aber das könnte man ganz allgemein zu relativ vielen Softwarelösungen sagen.

Das ist aber nicht nur beim Navigator so sondern bei so gut wie allen Anwendungen. Und der Zeitraum, nach dem ich mich in einer App nicht mehr zurecht finde, wenn ich sie eine Zeit nicht benutzt habe, wird immer kürzer. Wenn ich den Navigator ein paar Monate lang nicht benutzt habe, nervt es mich auch, dass die Optionen der Verbindungssuche über einen Textlink in den Eingabedaten zu erreichen sind und nicht wie bei den meisten Apps über einen Button oder ein Menü. Aber letztlich sind das Kleinigkeiten. Wenn ich einmal im Jahr einen Mietwagen oder ein Carsharing-Fahrzeug buche, ist das nicht anders.

Immerhin schafft es die DB, dass die Anmeldung in der App über Monate erhalten bleibt. Bei der App des örtlichen Nahverkehrsunternehmens muss ich mich alle paar Wochen neu anmelden. Man merkt das erst, wenn man auf "Kaufen" drückt und das passiert natürlich immer genau dann, wenn der Bus in zwei Minuten kommt. Bis ich mich wieder angemeldet habe, ist er weg.

Was ich im Navigator immer noch nicht gefunden habe, ist eine Möglichkeit die aktuelle Fahrtinformation auch für Fahrten anzuzeigen, für die ich kein Ticket hinterlegt habe, z.B. weil ich ein D-Ticket habe oder ein nicht zuggebundenes Ticket ohne Reservierung.

Hallo Andreas,

du hast Recht, das war wirklich ärgerlich, aber jetzt weiß ich, wie es funktioniert und ich bin generell nicht gewillt, mich von derartigen Problemen in Geiselhaft nehmen und mir Bahnreisen grundsätzlich madig machen zu lassen.

Vielleicht macht es mir aber auch wenig aus, im Vorfeld einer Reise ganze Abende vor dem PC zu sitzen und mich durch die unterschiedlichsten Portale zu klicken - von der genauen Routenplanung über Unterkunftsbuchungen bis zum kulturellen Angebot an einem Etappenort.

Für wesentlich ärgerlicher als die Unzulänglichkeiten einer Zugbuchung sind in Deutschland allemal die sonstigen Mängel, insbesondere die Unsicherheit mit der Pünktlichkeit bzw. den Ausfällen. Da tut Ihr mir wirklich leid. Österreich war in den letzten Jahren auch bereits auf gutem Weg, sich an die neuen deutschen Standards anzupassen, inzwischen sind die Züge aber wieder sehr pünktlich.

Hans

Hallo!



Du kannst für eine beliebige zuvor recherchierte Verbindung diese im DB Navigator anklicken und dann oben den Schiebeschalter „Reise merken“ auf grün stellen. Dann bekommst Du auch - wie gewünscht - aktuelle Fahrtinformationen (Abfahrtszeiten, Umstiege und ggf. alternative Verbindungen) angezeigt.

Klick!


Gruß LUTZ

Du weißt ja, dass ich mein Geld auch eine zeitlang als Dienstleister verdiente und ich gebe zu, dass mir die Vorstellung, meine Kunden müssten erst mal eine Leistung erbringen, ziemlich fremd ist und dass es so simpel funktioniert wie von dir formuliert, wurde zumindest in diesem Faden mehrfach dementiert.

Ich habe ja beruflich mit Softwareentwicklung zu tun und bin inzwischen wirklich desillusioniert. Es ist egal, wie eine Anwendung aussieht, es wird immer Menschen geben, die der Meinung sind, dass sie genau so völlig unmöglich zu bedienen ist und dass es anders viel intuitiver wäre. Das liegt auch daran, dass es beileibe nicht eindeutig ist, was als Standard und was als Zusatzfunktion empfunden wird.
Ich denke daher inzwischen, dass es völlig normal ist, wenn Software Einarbeitung erfordert. Ein Kursbuch, das es zumindest für Ba-Wü tatsächlich in gedruckter Form gibt, erfordert weit mehr davon. Und auch das haben Menschen hinbekommen.

In der Ausbildung zur Bürokauffrau wurde Kursbuchlesen zwingend gelehrt.
Schon die ersten digitalen Ausgaben auf CD mit der Möglichkeit der Verbindungssuche wurden damals als Wunderwerk angesehen.

Eine sehr schöne Zusammenfassung und ich wiederhole mich: vieles von den hier zu lesenden Nörglereien an der DB-App halte ich für kleinkrämerisch (weil nur im eigenen Horizont spielend) und wenig durchdacht.

Hans

Umstiegszeiten von 4 min. funktionieren tatsächlich recht oft, auch bei Verspätungen, und zwar dann, wenn der Anschluss eingeplant ist. Die Züge (meist der selben Zuggattung) warten dann normalerweise aufeinander. Der Anteil der funktionierenden Umstiege ist dann wesentlich höher, als die leider übliche Pünktlichkeitsquote von 60-70 %, so dass man sagen kann, "meistens" funktioniert es.

Wenn ich danach noch einen Zug mit reservierungspflichtigen Stellplätzen brauche, plane ich aber auch mit längeren Umsteigezeiten. Aber völlig abwegig sind die 4 Minuten eben auch nicht.

Also, "versteckt" ist das nicht. Der Menüpunkt in der Eingabemaske, direkt unter Start und Ziel, heißt "Reisende, Fahrräder, Bahncards".
Und zum Passswort: es steht da eindeutig, dass es 12 Zeichen haben muss. Das ist heute bei sehr vielen Diensten üblich.
Sehr schwer zu verstehen ist eigentlich beides nicht.

Das "normalerweise" möchte ich stark anzweifeln. Im getakteten Nahverkehr wartet nahezu nichts, vor allem nicht auf den stark ausgelasteten Strecken in Ballungsräumen. Und meine Warte-Quote bei Verspätungen im Fernverkehr liegt deutlich unter 50%.
Gruß
Uli

Danke für den Hinweis.

Sehe ich genauso! Aber es ist wohl allgemeiner deutscher Volkssport, über alles rumzumaulen und zu meckern. Ich habe inzwischen online bei FS (trenitalia), ÖBB und SNCF gebucht. Das geht alles ein bisschen anders, aber mit ein paar Probebuchungen, möglichst zu Hause, vor der Reise, jeweils machbar. Kleinere Denksportaufgaben gibt es jeweils in Sachen Fahrradmitnahme, die aber lösbar sind.

Was an der Eingabemaske der DB versteckt oder unlösbar ist, kann ich nicht nachvollziehen. Die Fahrräder und die Umsteigezeiten sind auf den ersten Blick zu finden.

Gruß Dietmar

Dann bekommt man auch Nachrichten, wenn sich bei der Verbindung etwas geändert hat.

In den Ballungsräumen wartet nichts, das stimmt. Auf dem Land nach meiner Erfahrung aber schon. Zwar kann man sich auch da nicht drauf verlassen, aber oft klappt es.