29688 Members
99053 Topics
1557051 Posts
During the last 12 months 2040 members have been active.The most activity so far was at 21.07.25 22:16
with 9327
users online.
more...
|
|
#925010 - 04/03/13 07:25 AM
Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
|
Commercial Participant
Topic starter

Offline
Posts: 52
|
Hallo zusammen, da auch Bei mir das Frühjahr angefangen hat, habe ich mit meiner Freundin die erste Tour dieses Jahr gemacht. Haben uns reichlich eingedeckt mit Equipment über den Winter und waren eine Ahrtour bei Minusgraden und Wildcampen machen. Da man da einiges braucht (insbesondere für das zarte Taübchen, da Dieses ja schon wenn die sonne untergeht zuhause auf der Couch ´n Deckchen braucht...) waren die Lowridertaschen das erste mal vollgepackt!
nun zu meiner eigentlichen Frage bzw. meinem Problem: Sobald das Rad Fahrt aufnimmt schlingert der Lenker, je schneller desto heftiger so das es bspweise unmöglich wäre bei einer Abfahrt ab 30-35 kmh den Lenker mit einer Hand zu steuern, freihändig probiert: heftig und fast unmöglich. Habe eigentlich darauf geachtet das ich die Fronttaschen sowohl soweit wie möglich hinter der Achse, jedoch weit genug weg von meinen Füßen positioniere?! Frage: Ist das Problem zu beheben indem ich die Taschen einfach weiter vorne positioniere? Ist das ein altbekanntes Problem mit einer einfachen Ursache oder muss ich jetzt anfangen mein Rad penibel zu beschreiben und Fotos hochladen etc.? Ich hatte öfters ein ähnliches Problem bevor ich vorne mit Lowrider fuhr wenn dann die Taschen hinten vollgepackt waren mit Rolle obendrauf. Mir war allerdings klar das daß damit zusammen hängt, das das Heck so überladen war, das das VR an Bodenkontakt verliert wg. dem Schwerpunkt etc. Ich dachte eigentlich das das Problem gelöst ist mit Lowrider bzw. Beladung glichmäßiger verteilt auf VR und HR! Wäre schön wenn Ihr mir helfen könntet mit Tipps. Kann mir nicht vorstellen das es normal ist sondern denke eher einen banalen Fehler begonnen zu haben...
Danke schonmal im vorraus! Tobi
|
Top
|
Print
|
|
#925013 - 04/03/13 07:30 AM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: und-der-tobsen]
|
|
Hallo Tobias,
ist der Steuersatz richtig eingestellt? Ein Schlingern sollte eigentlich nicht auftreten.
Grüße Andreas
|
Top
|
Print
|
|
#925040 - 04/03/13 08:25 AM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: und-der-tobsen]
|
Member

Offline
Posts: 2,276
|
Moin,
meine möglichen Ursachen:
- Unwucht im Reifen, Montagefehler, Luftdruck - "Achter" im Vorderrad / Hinterrad - Taschen schwingen sich auf (nicht fest genug fixiert) - falsche Reifen
Das Phänomen mit falschen Reifen kenne ich alledings nur vom Motorrad. Da hat sich bei anderen Reifen (bei gleicher Dimension) das Fahrverhalten z. T. massiv verschlechtert - Aufschaukeln, Einlenkverhalten in Kurven.
Matthias
|
******************************
| |
Top
|
Print
|
|
#925041 - 04/03/13 08:28 AM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: und-der-tobsen]
|
Member

Online
Posts: 5,956
|
Hallo Tobias,
die Taschen weiter vorne zu positionieren wird wahrscheinlich helfen. Meine Erfahrungen mit zu weit hinten hängenden Taschen habe bei mir allerdings zu Resonanzproblemen geführt, die zu einem Aufschaukeln in einem recht kleinen Geschwindigkeitsintervall geführt haben. Meist genau bei Reisegeschwindigkeit (22-25km/h). Bei 27 war dann wieder gut, mir aber zu schnell.
Gruß Thomas
|
Top
|
Print
|
|
#925042 - 04/03/13 08:28 AM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: und-der-tobsen]
|
Member

Offline
Posts: 20,643
|
Hallo Tobi, Lenkerflattern ist unschön, kann bei Zweirädern aber bauartbedingt auftreten (und beschränkt sich wie schon gesagt i.d.R. auf einen Geschwindigkeitsbereich - schneller Fahren könnte helfen). Da du anscheinend ohne Gepäck keine Probleme hast, würde ich es an deiner Stelle mit der angedeuteten Schwerpunktverlagerung versuchen. Auch vom Kraftaufwand her ist es besser, wenn der Beladungsschwerpunkt im Bereich der Steuerrohrachse (oder leicht davor ist), aber probier mal aus was funktioniert. Und pack nicht zu viel in die Lowridertaschen, die Beladungsgrenze vorn wird mehr durch die resultierende Fahrdynamik und weniger durch die Belastbarkeit der Träger (es sei denn man hat Schund) vorgegeben.
Der Steuersatz ist ein guter Hinweis: Zieh mal die Vorderradbremse und versuch das Rad vor und zurück zu bewegen. Da darf kein Spiel sein. (Falls doch, bei A-Headvorbau die Klemmung des Vorbaus lösen, die Schraube in der A-Headkappe anziehen und anschließend wieder den Vorbau klemmen - es empfiehlt sich auf die Drehmomente zu achten).
|
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch! Satzzeichen können Leben retten. |
Edited by derSammy (04/03/13 08:30 AM) |
Top
|
Print
|
|
#925044 - 04/03/13 08:40 AM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: und-der-tobsen]
|
Member

Offline
Posts: 3,588
|
Hallo Tobi,
der Fehler war meines Erachtens "soweit wie möglich hinter der Achse". Damit produzierst Du einen Hebel, der sich entsprechend auf das Fahrverhalten auswirkt. Normalerweise werden Lowrider-Taschen möglichst auf Höhe der Achse montiert um den Einfluß auf das Lenkverhalten möglichst gering zu halten. Weitere Punkte, die sich auf das Rahmenflattern auswirken, wurden ja bereits genannt.
Außerdem kann die Gewichtsverteilung zwischen vorne und hinten, links und rechts eine Rolle spielen. Auch die Rahmengeometrie kann eine Rolle spielen. Diese ist jedoch am schwierigsten zu verändern (nur mit neuem Rahmen).
Ich selbst hatte mal als Ursache einen Schlag in der Felge, den ich zwar auszentrieren konnte, allerdings nur auf Kosten von stark unterschiedlicher Speichenspannung. Das Lenkerflattern habe ich damals erst dann beseitigen können, als ich die Felge ausgetauscht hatte. Dann fuhr es allerdings wieder wie auf Schienen.
|
|
Top
|
Print
|
|
#925128 - 04/03/13 11:26 AM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: und-der-tobsen]
|
|
Freihändig fahren kann ich mit Lowridertaschen auch nicht, ohne aber problemlos. Das Schlingern hört sich gar nicht gut an. Sowas hatte ich auch an einem Rad. Woran es wirklich lag, habe ich nie rausgefunden. Ich habe irgendwann das Rahmenset getauscht, und dann war Ruhe.  Was für ein Rad fährst Du denn? Federgabel? Gruß Thoralf
|
|
Top
|
Print
|
|
#925143 - 04/03/13 11:50 AM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: und-der-tobsen]
|
Member

Offline
Posts: 576
|
Moin,
dasgleiche Problem hatte ich auch mal. Ich habe dann alles mögliche ausprobiert und schließlich auch das Rahmenset getauscht. Das schien zwar durch Gewinde für Gepäckträger und Lowrider und andere Details reiseradtauglich, aber es mangelte an der Stabilität. Der Rahmen war einfach zu unstabil.
Grüße Sebastian
|
Top
|
Print
|
|
#925199 - 04/03/13 01:51 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: Behördenrad]
|
Commercial Participant
Topic starter

Offline
Posts: 52
|
Danke erstmal für so eine Resonanz! Also ich denke mit dem VR ansich hat das nix zu tun; Hab 28" Mavic 319 mit XT-Nady und marathon supreme, dazu schwalbe SV 17, SKS Bleche und Tubus Tara. Das VR ist recht neu, etwa 5000km und immer gut nachgespannt. Auch einen Montagefehler wie Steuersatz etc schließe ich aus, hab selbst seit einigen Jahren einen Fahrradladen. Wenn ich mir so eure Antworten durchlese kommt mir die Sache mit dem Schwerpunkt anstatt hinter lieber über der Achse am warscheinlichsten vor. Werd ma ausprobieren wenn es das Wetter und die Zeit zulässt die Taschen anders zu montieren. Guter Tipp scheint auch mit der gleichen Gewichtsverteilung auf beiden Seiten zu sein, hab da nämlich nicht drauf geachtet weil in beiden Taschen nicht sonderlich schwere, sondern eher sperrige Sachen waren (KLamotten etc.). Ich hoffe allerdings insgeheim das es eine dieser Ursachen sind. Denn der Rahmen ist kein reinrassiger Reiseradrahmen alá Velotraum, Utopia oä denn das Gewicht und eine bestimmte Geo ist mir sehr wichtig und andere Details waren ausschlaggebender als >150kg Traglast. Wenn das allerdings zum Problem wird, wird mir wohl nix anderes übrigbleiben, als einen anderen Rahmen.
|
Top
|
Print
|
|
#925200 - 04/03/13 01:54 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: und-der-tobsen]
|
|
Guter Tipp scheint auch mit der gleichen Gewichtsverteilung auf beiden Seiten zu sein, hab da nämlich nicht drauf geachtet weil in beiden Taschen nicht sonderlich schwere, sondern eher sperrige Sachen waren (KLamotten etc.). Das wird zwar immer wieder gesagt, aber ich kann das aus meiner Erfahrung nicht bestätigen. Möglicherweise fährt man bei sehr einseitiges Packweise (wie wenn ich mit nur einer Tasche von der Arbeit komme und noch einkaufe) etwas schief. Auf die Fahrstbilität an sich hatte das bei mir bisher keinen Einfluss. Auch dann nicht, wenn ich nur eine Lowridertasche dran hatte. Ich vermute mal sehr stark, dass sich das Flattern damit nicht beheben lässt. Mit der Schwerpunktverteilung hin zur Vorderradnabe schon eher. Gruß Thoralf
|
Edited by Toxxi (04/03/13 01:55 PM) |
Top
|
Print
|
|
#925250 - 04/03/13 03:35 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: thomas-b]
|
Member

Offline
Posts: 1,957
|
Hallo Tobias,
die Taschen weiter vorne zu positionieren wird wahrscheinlich helfen. Meine Erfahrungen mit zu weit hinten hängenden Taschen habe bei mir allerdings zu Resonanzproblemen geführt, die zu einem Aufschaukeln in einem recht kleinen Geschwindigkeitsintervall geführt haben. Meist genau bei Reisegeschwindigkeit (22-25km/h). Bei 27 war dann wieder gut, mir aber zu schnell.
Gruß Thomas Hallo Tobias, ohne jetzt den ganzen Faden durchgelesen zu haben. Bei mir war es genau umgekehrt wie bei Thomas. Ich habe die Taschen etwas weiter zurück positioniert und damit war bei mir das "Flattern" weg. Ich denke das kommt bei dir auf einen Versuch an. Viele Grüße Armin
|
|
Top
|
Print
|
|
#925265 - 04/03/13 04:53 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: und-der-tobsen]
|
Member

Offline
Posts: 166
|
Bei meinem ersten Rad, war mein altes Mountainbike mit dem ich meine ersten Reiseerfahrung gemacht habe, habe ich auch alles mögliche probiert, um das Flattern abzustellen. Der Rahmen war aber einfach nicht dafür geeignet und ich habe mir schließlich ein anderes Rad gekauft. Das läuft jetzt wie auf Schienen, egal wie ich packe.
Das soll nicht heißen, dass es für dich keine Lösung gibt, aber es gibt halt kein Patentrezept dafür.
|
Top
|
Print
|
|
#925383 - 04/03/13 08:18 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: und-der-tobsen]
|
Member

Offline
Posts: 2,320
|
Lowrider verbessern das Fahrverhalten mit Gepäck eben nur dann, wenn die gesamte Rahmengeometrie und Rahmenstabilität darauf angepasst sind (Steifigkeit, Radstand, Hinterbaulänge, Nachlauf...). Lowriderösen allein machen aus einem Rahmen kein Reiserad. Leider gibt es kaum noch Reiseräder mit wirklich Lowrider-optimierter Geometrie. Leichtbau, Teleskop-Federgabel u.a. Merkmale aktueller Räder stehen dem entgegen.
Wenn der Rahmen überlastet ist, was nach der Beschreibung wohl der Fall ist, dann mangelt es an Steifigkeit und der Rahmen schaukelt sich auf. Beispiel: kurzer Hinterbau mit Gepäckschwerpunkt hinter der Hinterachse ergibt einen Hebelarm. Geringste Pendelbewegungen der Hecktaschen plus mangelnde Steifigkeit im Steuerrohrbereich wegen Leichtbau ergeben dann unkontrollierbare Pendelbewegungen am Lenker.
Lastverteilung zum Lowrider nach vorn entschärft zwar das Problem am Heck (Pendel), es bleibt aber die mangelnde Rahmensteifigkeit. Dazu kommen die sogenannten Eigenfrequenzen, d.h. Schwingungsfrequenzen, bei denen sich das Bauteil immer weiter aufschaukelt. Du kannst versuchen, das Bauteil wie ein Musikinstrument gezielt zu "verstimmen", um die Schwingungsneigung zu neutralisieren. Dazu gibt es keine feste Regel, da abhängig von Belastung und Bauteilsteifigkeit. Hinweise: Hintere Packtaschen maximal 15 kg und möglichst weit nach vorn verschieben. 5 mm können helfen. Schwere Teile in den Taschen nach vorn vor die Hinterachse, z.B. das Werkzeug. Packsack oben möglichst leicht. Alle Packtaschen auswiegen und Werte notieren. Gepäckschwerpunkt vorn möglichst tief. Dann vordere Taschenaufhängung horizontal in kleinsten Schritten (ca. 5 mm) verstellen. Dazwischen Probefahrten mit Tempo über 25 km/h und Lenker leicht anstoßen. Schwingungsverhalten beurteilen. Theoretisch beruhigt sich die Fuhre beim Versatz der Lowridertaschen nach vorn. Allerdings könnte dies die Lenkkräfte negativ beeinflussen.
Gut gebaute Reiseräder mit Lowrider fahren sich in allen Geschwindigkeitsbereichen und mit allen zugelassenen Belastungen leicht und sicher. Keine Schwingungen, trotzdem leichtes Lenken und neutrales Fahrverhalten in der Spur. "Freihändigfahren können" ist im Lowriderbetrieb kein Qualitätsmerkmal. Ein lowridertaugliches Rad wurde normalerweise geringfügig nervöser im Lenkverhalten gebaut, um die Masseträgheit durch das Gepäck auszugleichen.
|
Edited by Freundlich (04/03/13 08:20 PM) |
Top
|
Print
|
|
#925403 - 04/03/13 09:02 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: Freundlich]
|
Member

Offline
Posts: 34,232
|
So eine Krücke haut man aber dem Hersteller um seine wahrscheinlich schon lange nicht mehr grundgereinigten Ohren. Die Masseträgheit der Bugtaschen kann man doch nicht durch mangelnde Eigenstabilität kompensieren! Ein Reiserad, das nicht freihändig eigenstabil geradeausläuft, ist eine Fehlkonstruktion. Es wäre allenfalls geeignet, die Armmuskulatur zu trainieren. Nach ein paar Kilometern Armtraining wird es der genervte Fahrer allerdings höchstwahrscheinlich in den Wald oder den nächsten Tümpel befördern. Sollte ihm vorher die Rennleitung begegnen, ist ein Alkoholtest ziemlich sicher.
|
Top
|
Print
|
|
#925406 - 04/03/13 09:16 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: Freundlich]
|
Member

Offline
Posts: 5,557
|
Ein lowridertaugliches Rad wurde normalerweise geringfügig nervöser im Lenkverhalten gebaut, um die Masseträgheit durch das Gepäck auszugleichen. Das kann ich von meinem Norwid Skagerrak so bestätigen. Das Rad läßt sich ohne Gepäck absolut sicher freihändig bei allenn Geschwindigkeiten fahren, fühlt sich aber sehr agil an im Lenkverhalten. Mit Lowridern ist die Fuhre eher wie ein Omnibus. Behäbig, gutmütig aber mit super Geradeauslauf. Wäre der Geradeauslauf konstruktiv schon nicht optimal, würde das Rad zwar auch behäbiger fahren mit Lowridern, aber der Geradeauslauf wäre auch nicht besser. Ich glaube, daß hier zwei Sachen angesprochen worden sind. 1. Das Lenkverhalten wird durch die Beladung schon beeinflußt. 2. Ein schlechtes Fahrwerk wird natürlich mit Beladung nicht besser. jomo
|
when life gives you lemons make lemonade | |
Top
|
Print
|
|
#926343 - 04/06/13 03:22 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: Freundlich]
|
Commercial Participant
Topic starter

Offline
Posts: 52
|
Lowrider verbessern das Fahrverhalten mit Gepäck eben nur dann, wenn die gesamte Rahmengeometrie und Rahmenstabilität darauf angepasst sind (Steifigkeit, Radstand, Hinterbaulänge, Nachlauf...). Lowriderösen allein machen aus einem Rahmen kein Reiserad. Leider gibt es kaum noch Reiseräder mit wirklich Lowrider-optimierter Geometrie. Leichtbau, Teleskop-Federgabel u.a. Merkmale aktueller Räder stehen dem entgegen.
Wenn der Rahmen überlastet ist, was nach der Beschreibung wohl der Fall ist, dann mangelt es an Steifigkeit und der Rahmen schaukelt sich auf. Beispiel: kurzer Hinterbau mit Gepäckschwerpunkt hinter der Hinterachse ergibt einen Hebelarm. Geringste Pendelbewegungen der Hecktaschen plus mangelnde Steifigkeit im Steuerrohrbereich wegen Leichtbau ergeben dann unkontrollierbare Pendelbewegungen am Lenker.
Lastverteilung zum Lowrider nach vorn entschärft zwar das Problem am Heck (Pendel), es bleibt aber die mangelnde Rahmensteifigkeit. Dazu kommen die sogenannten Eigenfrequenzen, d.h. Schwingungsfrequenzen, bei denen sich das Bauteil immer weiter aufschaukelt. Du kannst versuchen, das Bauteil wie ein Musikinstrument gezielt zu "verstimmen", um die Schwingungsneigung zu neutralisieren. Dazu gibt es keine feste Regel, da abhängig von Belastung und Bauteilsteifigkeit. Hinweise: Hintere Packtaschen maximal 15 kg und möglichst weit nach vorn verschieben. 5 mm können helfen. Schwere Teile in den Taschen nach vorn vor die Hinterachse, z.B. das Werkzeug. Packsack oben möglichst leicht. Alle Packtaschen auswiegen und Werte notieren. Gepäckschwerpunkt vorn möglichst tief. Dann vordere Taschenaufhängung horizontal in kleinsten Schritten (ca. 5 mm) verstellen. Dazwischen Probefahrten mit Tempo über 25 km/h und Lenker leicht anstoßen. Schwingungsverhalten beurteilen. Theoretisch beruhigt sich die Fuhre beim Versatz der Lowridertaschen nach vorn. Allerdings könnte dies die Lenkkräfte negativ beeinflussen.
Gut gebaute Reiseräder mit Lowrider fahren sich in allen Geschwindigkeitsbereichen und mit allen zugelassenen Belastungen leicht und sicher. Keine Schwingungen, trotzdem leichtes Lenken und neutrales Fahrverhalten in der Spur. "Freihändigfahren können" ist im Lowriderbetrieb kein Qualitätsmerkmal. Ein lowridertaugliches Rad wurde normalerweise geringfügig nervöser im Lenkverhalten gebaut, um die Masseträgheit durch das Gepäck auszugleichen.
|
Edited by und-der-tobsen (04/06/13 03:22 PM) |
Top
|
Print
|
|
#926350 - 04/06/13 03:35 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: und-der-tobsen]
|
Member

Offline
Posts: 8,110
|
Hallo Tobsen - zitieren ohne etwas dazuzuschreiben - war das ein Versehen?
|
Edited by Rennrädle (04/06/13 03:36 PM) |
Top
|
Print
|
|
#926358 - 04/06/13 03:43 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: Rennrädle]
|
Commercial Participant
Topic starter

Offline
Posts: 52
|
Das Rad hatte ein Gesamtgewicht von 33,7kg (davon 16kg Rad), verteilt auf 2xVR und 2xHR Taschen und eine Lenkertasche für Kameraequipment. Gepackt wurde nach bestem Wissen und Gewissen so wie eigentlich logisch: HR-Taschen möglichst weit nach vorne über die Achse, schere Sachen weiter unten und vorne in den Taschen, VR-Taschen eher sperrig aber leichter gepackt (zB Fleecejacken etc.) Ich kann mir nich vorstellen das ich mit meinen zarten 85kg Kampfgewicht plus 33,7kg Systemgewicht und 3 Litern Wasser schon zuviel für ein Rad bin, das meinetwegen auch nur 120kg zul.Gesamtgewicht hätte?!! Ich meine bestimmt hätte ich weniger Probleme mit einem 18kg Bomber ala Stahl-26", aber dennoch gibt es auch 105kg schwere Typen mit Rucksack voller bier, billiges Rad mit noch billigerer Ausstattung und der Lenker flackert auch nicht wie so wie ne nervöse Jungfrau! Ich denke der Grund ist echt die Anbringung der Taschen. Aber der Punkt mit dem Packsack so leicht wie möglich bringt mich zum grübeln: schließlich passt nirgendwo anders mein Zelt drauf (1,9kg).
|
Top
|
Print
|
|
#926360 - 04/06/13 03:44 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: und-der-tobsen]
|
Commercial Participant
Topic starter

Offline
Posts: 52
|
Ja, sorry, war n Versehen... 
|
Top
|
Print
|
|
#926379 - 04/06/13 04:11 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: und-der-tobsen]
|
Member

Offline
Posts: 2,320
|
Vielleicht habe ich es überlesen: Um welchen Rahmen handelt es sich überhaupt? Marke, Typ, Material, Rahmengewicht, Rahmenhöhe, Hinterbaulänge, Baujahr, Kilometerleistung? Ist der Heckträger absolut stabil oder neigt er zu leichten seitlichen Bewegungen? Welche Gepäckträgermodelle? Welche Packtaschen? Alles andere sind nichts als Vermutungen. Es wäre überhaupt nicht ungewöhnlich, dass z.B. ein leicht gebautes Rennrad mit klassischem Stahlrahmen und filigraner Optik unter Gepäcklast am Heck zum Flattermann wird, sich aber als reines Rennrad tadellos verhält.
Eine exakte Ursachenforschung wäre viel zu aufwendig (z.B. FEM-Simulation und Schwingungsanalyse). Wie oben beschrieben bleiben nur Fahrversuche mit verlagertem Gepäckschwerpunkt: Lowridertaschen dürfen ruhig schwerer tragen, mindestens 2x5 kg. Dann die Lowridertaschen in 5 mm-Schritten horizontal versetzen. Erstmal nach vorn, wenn kein Erfolg, dann nach hinten. Dabei die Kameratasche/Lenkertasche versuchsweise weglassen. 3-5 kg am Lenkervorbau erhöhen die Schwingungsanfälligkeit unterdimensionierter Rahmen enorm.
Mehr gibt´s von mir dazu nicht mehr zu sagen, so lange keine harten Fakten zum Rad bekannt sind und das Ergebnis der Fahrversuche nicht genannt wird.
|
Top
|
Print
|
|
#926878 - 04/08/13 11:13 AM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: und-der-tobsen]
|
Member

Offline
Posts: 2,512
|
Hi, mich macht das Wort "vollgepackt" stutzig. Könnte es sein das die Lowrider nicht nur prall voll gestopft waren, sondern auch viele schwere Sachen drin waren?
Die richtig schweren Sachen gehören trotz Lowrider immer noch in die hinteren Taschen. Und dort ganz nach unten.
|
Top
|
Print
|
|
#928564 - 04/12/13 09:57 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: Faltradl]
|
Commercial Participant
Topic starter

Offline
Posts: 52
|
Hi, mich macht das Wort "vollgepackt" stutzig. Könnte es sein das die Lowrider nicht nur prall voll gestopft waren, sondern auch viele schwere Sachen drin waren?
Die richtig schweren Sachen gehören trotz Lowrider immer noch in die hinteren Taschen. Und dort ganz nach unten. ...schon klar, hatten wir schon weiter oben geklärt!
|
Top
|
Print
|
|
#928573 - 04/13/13 05:21 AM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: Faltradl]
|
Member

Offline
Posts: 342
|
Hallo, also das Guylaine "Reiserad" Bj. ca 96) meiner Partnerin hörte erst dann zu Flattern auf, als sie die hinteren Packtaschen in den Lowrider einhängte und die Lowridertaschen nach hinten hängte. Sah zwar komisch aus, aber das Flattern war weg. Wer ein "Reiserad" so schlank baut, wie das Guylaine, der kann sicher sein, dass es flattert, Lowrider- und Gepäckträgerösen machen noch kein Reiserad. Früher baute man einfach viel zu schlank, zwar schön, aber unbrauchbar. Selbst hatte ich ein Koga Miyata Randonneur extra Bj. 89. Ein richtiger Flattermann auch. Man verwendete die gleichen Rohre wie für ein Rennrad. Vergleicht man es mit einem heutigen Koga Reiserad, sieht man den Unterschied, da flattert sicher nichts mehr. Jetzt habe ich ein Surly CC, das fährt auf Schienen, zuletzt mit vollem Gepäck bei ca 35 kmh leicht bergab und freihändig. Es ist ein ziemlicher Genuss, wenn man die Arme dabei nach der Seite ausstrecken kann! Meine Partnerin fährt ein Surly LHT, das flattert garantiert auch nicht, aber freihändig fahren traut sie sich nicht.  Ob was flattert oder nicht, es kommt auf den Rahmen an, ob er für schweres Gepäck gebaut ist, oder nicht. Gruß Franz
|
Top
|
Print
|
|
#928677 - 04/13/13 11:31 AM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: frando]
|
Member

Offline
Posts: 1,957
|
Hi, Franz´ Aussage kann ich voll bestätigen. An meinem 90er Koga Randonneur musste ich auch erst mit dem korrekten Sitz der Lowridertaschen herumexperimentieren ehe das Flattern weg war. An meinem neuen Koga Randonneur flattert auch bei 50km/h den Grand Ballon herunter nichts mehr. Die Rohre an Rahmen und vor allem an der Gabel haben einen deutlich größeren Querschnitt und die Gabel an sich baut nicht mehr so schmal wie die alte. Viele Grüße Armin
|
|
Top
|
Print
|
|
#928704 - 04/13/13 02:08 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: frando]
|
Member

Offline
Posts: 984
|
Bei meinem als Reiserad missbrauchten Hercules Toledo (Stahl-"Rennsportrahmen" von 1981, etwas kürzer als die klassischen Reiseräder) scheint die Hinterradbelastung auch stärkeren Einfluss auf das Fahr- und Lenkverhalten zu besitzen, als die Lowridertaschen, deren Belastung sehr nah an den Naben konzentriert ist (v und h Bor Yueh-Träger mit Karrimoretaschen).
|
Top
|
Print
|
|
#928738 - 04/13/13 04:10 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: ]
|
Commercial Participant
Topic starter

Offline
Posts: 52
|
Hmm, mag sein das es dann besser ist aber das kann ja auch nicht die Lösung des Problems sein, höchstens provisorisch. ich denke ich sollte mich jetzt doch nach einem Bomber umschauen. das Flackern ist zwar nach ein paar experimenten deutlich besser geworden, das schwammige Gefühl ist jedoch geblieben...
|
Top
|
Print
|
|
#928820 - 04/13/13 10:04 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: und-der-tobsen]
|
Nordisch
Unregistered
|
Das Provisorium war 2 Monate und 3700 km mein Begleiter mit über 70 kmh. Es gab kein Flackern mehr am Lenker.
Schwammig blieb das Rad natürlich trotzdem (130-140 kg Systemgewicht). Da hilft bloß ein sehr stabiler Rahmen. Besonders der Hinterbau ist recht weich gewesen.
|
Edited by Nordisch (04/13/13 10:05 PM) |
Top
|
Print
|
|
#949220 - 06/18/13 04:35 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: ]
|
Commercial Participant
Topic starter

Offline
Posts: 52
|
Wollte nur Meldung machen an alle, die sich bei dieser Diskussion beteiligt haben und es interessiert: Habe meinen 26"-Bomber fertig. nur etwas über 1kg mehr auf den Rippen, allerdings auch mit insgesamt 5 Flaschenhaltern (vorher 2). Und siehe da wer hätte das gedacht: Flackern ist weg! Wobei ich jetzt nicht genau weiß woran es gelegen hat, an der Gabel oder doch dem Rahmen... Vielen Dank an alle!
|
Top
|
Print
|
|
#949392 - 06/19/13 08:56 AM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: frando]
|
Member

Offline
Posts: 3,588
|
also das Guylaine "Reiserad" Bj. ca 96) meiner Partnerin hörte erst dann zu Flattern auf, als sie die hinteren Packtaschen in den Lowrider einhängte und die Lowridertaschen nach hinten hängte. Sah zwar komisch aus, aber das Flattern war weg. Wer ein "Reiserad" so schlank baut, wie das Guylaine, der kann sicher sein, dass es flattert, Lowrider- und Gepäckträgerösen machen noch kein Reiserad. Früher baute man einfach viel zu schlank, zwar schön, aber unbrauchbar. Ich habe Deinen Beitrag erst jetzt gelesen. Welche Größe hatte denn das Guylaine Deiner Partnerin? Ich fahre selbst nämlich auch eín Guylaine (Bj. 92) und das fährt (bis auf die Ausnahme mit der kaputten Felge, siehe mein voriger Beitrag) mit Gepäck wie auf Schienen. Ich habe allerdings schon von anderen gehört, daß die größeren Rahmen von Guylaine zum Flattern neigen sollen (gell Wolfi!). Aber auch mein jetziges Guylaine mit 58 cm Rahmenhöhe macht da noch keine Probleme.
|
|
Top
|
Print
|
|
#949589 - 06/19/13 06:55 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: und-der-tobsen]
|
Member

Offline
Posts: 123
|
Fährt eigentlich irgendwer statt Lowridern einfach nur Packsäcke, die man mit je zwei Riemen links und rechts an die Gabelholme schnallt? Das ganze macht natürlich nur Sinn für leichte aber fette Sachen, zB links Zelt (1kg) und rechts Schlafsack und Isomatte (1kg). Klar wärs ungefedert an einer Federgabel, aber 2kg wirken da vielleicht noch nicht ganz so dramatisch. Dann hätte man dann hinten einen Haufen mehr Platz für den schweren Kram und spart sich vorne das Gewicht einer saukomplizierten Gepäckträgerkonstruktion (für Federgabeln).
Spricht da was dagegen?
|
Top
|
Print
|
|
#949596 - 06/19/13 07:10 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: stuntzi]
|
Member

Offline
Posts: 34,232
|
Bugträger sind doch nicht saukompliziert. Da ist doch im Prinzip nichts weiter dran. Ich bin jahrelang mit ungefederten Trägern gefahren. Da musste ich vor allem auf die Schrauben achten, die sich gerne mal losrüttelten. Bei Packsäcken und Riemen hätte ich schwere Bedenken wegen Wegdrehen und Rutschen. Ungefedert an einer Federgabel befestigte Teile bekommen deutlich mehr Schläge ab als an einer Starrgabel. Bei der reduziert die Massenträgheit des gesamten Fahrzeuges die resultierenden Stöße. Fazit: halte ich für eine schlechte Idee.
|
Top
|
Print
|
|
#949599 - 06/19/13 07:30 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: stuntzi]
|
Member

Offline
Posts: 471
|
Da hat sich Salsa schon was einfallen lassen: Gabelträger So ist das Gepäck wenigstens fixiert. Gruß von Thilo
|
Top
|
Print
|
|
#949600 - 06/19/13 07:32 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: Falk]
|
Member

Offline
Posts: 123
|
Das "wegdrehen" und "rutschen" könnte man eventuell durch zwei kleine, beidseitig "konkave" Gummiplättchen lösen. Stümperhafte ascii grafik:
***-----*** --*******-- ***-----***
Könnte klappen wenn man das gescheit festzurrt und wirklich nur ein Kilo reinpackt. Dazu noch eher längliche Packsäcke statt in die Breite bauend, so etwa im Durchmesser einer aufgerollten gefalteten Thermarest Pro-Lite oä.
edit: ah... salsa gabelträger... nicht übel.
|
Edited by stuntzi (06/19/13 07:35 PM) |
Top
|
Print
|
|
#949602 - 06/19/13 07:40 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: stuntzi]
|
Member

Offline
Posts: 34,232
|
Naja, Versuch macht kluch. Du hast doch schon andere eigentlich linke Dinger hinbekommen. Ich sehe nur den Nutzen nicht. Taschen hängt man einfach ein, hier musst Du jedesmal spannen und zerren. Vielleicht bringt es was, billige Bugträger wie die von BorYueh (oder so ähnlich) drunterzuzbauen? Dann dürfte zumindest das in-den-Laufkreis-drehen ausgeschlossen sein. Die Salsa-Träger sind wirklich eine denkbare Lösung.
|
Edited by Falk (06/19/13 07:42 PM) |
Top
|
Print
|
|
#949604 - 06/19/13 07:53 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: Falk]
|
Member

Offline
Posts: 123
|
Ich hab halt auch noch den Hintergedanken, das Radl während einer (längeren) Reise ab und zu zum ernsthaften Mountainbiken zu verwenden. Das Zelt bliebe derweil unten stehen. Ein Gepäckträger vorn scheidet also eigentlich aus, es sei denn er geht mit drei Handgriffen runter. Drum such ich nach Alternativen für die voluminösen aber leichten Gegenstände. "Hinten" ist halt leider schon voll  . Ansonsten ists natürlich auch eine Gewichtsfrage... zwei Meter gewickeltes Stahlrohr (faiv?) und zwei Taschen dran spürt man. Dafür dass ich eigentlich nur zwei bis drei aufgeblasene Extrakilo irgendwo unterbringen möchte, scheint mir das Verhältnis zu ungünstig.
|
Top
|
Print
|
|
#949607 - 06/19/13 08:00 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: stuntzi]
|
Member

Offline
Posts: 34,232
|
Echt? Ich spüre die leeren Faiv-Träger nicht. Ich baue sie auch nicht in der Heimat aus, denn es lohnt sich nicht und braucht mehr als drei Handgriffe. Allerdings habe ich keine Mimose unter meinen Vorfahren. Was ich mitbekomme, sind verdrückte Gleitstücke. die gibt es vor allem nach Lufttransporten, wenn die Güterbodenkollegen wieder ihren besonders gefühllosen Tag haben. Dann federt die Gabel schon spürbar schwer ein. Mit wieder entspannten Gleitstücken ist sofort Ruhe.
|
Top
|
Print
|
|
#949810 - 06/20/13 02:28 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: kuhbe]
|
Member

Offline
Posts: 387
Underway in Germany
|
so etwas hatte ich schon einmal im Hinterkopf, allerdings pro Gabelseite eine 1,5l PET Flaschenhalterung befestigen. So hätte man(n) maximales Gewicht/volumen vorn ... aber sinnlos da keine Verstaumöglichkeit -vorn- mehr vorhanden ist. Evtl. für Rennrad mit nur hinterradtaschen Grüße!
|
Top
|
Print
|
|
#949813 - 06/20/13 02:39 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: stuntzi]
|
Member

Offline
Posts: 20,643
|
Schau mal da. Ich fand die Idee genial und sie sollte sich gut mit deinen Vorstellungen kombinieren lassen.
|
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch! Satzzeichen können Leben retten. | |
Top
|
Print
|
|
#949839 - 06/20/13 05:00 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: derSammy]
|
Member

Offline
Posts: 123
|
So langsam kommen wir der Sache näher... diese Simpel-Lösungen sind mir alle viel sympathischer als ein komplexes und sackschweres Rohrgeflecht, das zudem immer ein bisserl nach Brötchenkorb aussieht :-).
Vielleicht könnte man die stabilisierende "Viertelschale" auch in den Packsack "integrieren" statt ans Gabelrohr zu tackern. Dann gings immer gleich mit ab und das Packeselreiseradl wird in Nullkommanix zum Mountainbike.
|
Top
|
Print
|
|
#949881 - 06/20/13 06:30 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: stuntzi]
|
Member

Offline
Posts: 20,643
|
Nun, irgendeine Fixierung, die was taugt muss an das Gabelrohr - am einfachsten ist es, das Blech damit direkt verbunden zu lassen. Natürlich könnte man das abtrennbar gestalten, nur dann sollte man sich über eine stabile Verbindung Gedanken machen. Nur mit einer formstabilisierten Rolle, die dir trotzdem noch ins Rad schlagen oder gar abfallen kann ist dir ja nicht geholfen. Mein Tuning-Vorschlag: Im Blech noch etwas nicht zwingend nötiges Material rausdrehmeln.
|
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch! Satzzeichen können Leben retten. | |
Top
|
Print
|
|
#950130 - 06/21/13 02:14 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: und-der-tobsen]
|
Member

Offline
Posts: 123
|
 Oder einfach nur so? Natürlich nicht aus Pappe sondern ein kleines Stück gebogenes Hartplastik. Zwei pro Seite. An die Gabel müsste dann gar nix fest dran, ausser vielleicht zwei kleine Gummiplättchen gegens verrutschen.
|
Top
|
Print
|
|
#950136 - 06/21/13 02:39 PM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: stuntzi]
|
Member

Offline
Posts: 20,643
|
Könnte klappen. Blech ist eventuell leichter aufzutreiben als Plaste (die auch leichter bricht/reißt). Kommt etwas drauf an, was an der Gabel befestigt werden soll: Ist das Stück bereits rund (Isomatte?) hat das runde Stützblech relativ wenig (zusätzlichen) Sinn. Und es bleibt weiterhin das Problem, dass der Gurt/die Gummiunterlage so straff an der Gabel sitzen muss, dass ein Verdrehen unmöglich ist. Mit einer Schlauchschelle sollte ein solches Verdrehen leichter in den Griff zu bekommen sein - könnte man z.B. unter den Gurt setzen und im Blech ein Loch vorsehen, wo die Schraube der Schelle rausschauen soll (und damit ein Verdrehen des Bleches verhindert).
|
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch! Satzzeichen können Leben retten. | |
Top
|
Print
|
|
#952471 - 07/01/13 10:27 AM
Re: Fahrverhalten vollgepackte Lowridertaschen
[Re: derSammy]
|
Commercial Participant
Topic starter

Offline
Posts: 52
|
Mann laufe in einen Männer-Douglas und besorge sich HT-Rohr (Abflussrohr)
|
Top
|
Print
|
|
|